Gambas-it
Piattaforme => Linux => Topic aperto da: vuott - 13 Maggio 2014, 22:20:35
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Vi riporto questa discussione apparsa nella M.. ufficiale:
" Hello Gambas community!
The GNU project[1] aims to develop the GNU system: an Unix-like
operating system that is entirely free software[2]. It was launched in
1984, marking the beginning of the free software movement and has been
ever since the pivotal point of philosophical, legal and technical
development regarding software user's freedom. Since 1985 it is been
sponsored by the FSF (Free Software Foundation)[3]: a nonprofit
organization with a worldwide mission to promote computer user freedom
and to defend the rights of all free software users.
Technically speaking, the GNU Project is also well known by its high
quality software development tools, like compilers, interpreters and
debuggers, and historically has influenced the Unix-like operating
systems world and industry standards. However, in its 30 years of
existence, although the GNU project has developed implementations for
several languages, it has not done so for the Basic language.
Therefore, as a member of the GNU project I want to invite the Gambas
community to join the GNU community, making Gambas a GNU package[4] and
thence the official implementation of the Basic language for the GNU
operating system. The GNU project will provide the full infrastructure
for development and will help to spread awareness of Gambas, promoting
it as the de facto GNU Basic language implementation. As a GNU package,
Gambas can benefit from FSF endorsement, and potentially fund raising
campaigns and sponsoring.
I commit myself to help wherever needed: with the forge migration from
Sourceforge to GNU Savannah; with the compliance to the GNU Coding and
Maintenance Standards, etc.
What are your thoughts on that?
Footnotes:
[1] https://gnu.org/
[2] https://gnu.org/philosophy/free-sw.html
[3] https://www.fsf.org/
[4] https://www.gnu.org/help/evaluation.html "
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Conoscendo Minisini ora risponde che Gambas è suo, il pallone lo ha portato lui e si gioca a quello che vuole lui.
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Conoscendo Minisini ora risponde che Gambas è suo, il pallone lo ha portato lui e si gioca a quello che vuole lui.
:rotfl:
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....be'... vediamo un po'.......
" @Benoît: Make it so, number one.
kevin "
" Doing missionary work, eh?
All the promised fame and migration work aside (that would surely work out
somehow), I'm not happy with the GNU Coding standards thing. Personally,
I'm not the biggest fan of them - one reason being alone that it hurts in
the eyes to read them, because it takes hours. [ And yes, this is really a
big point since I DO need to do that - in its entirety - and better also
memorise it if Gambas becomes a GNU project, because I then have to commit
myself to it for standards are there to be obeyed. [1]
And honestly, I won't dare to say much about their contents because I never
finished reading them. I tried it quite a number of times (just to check if
Torvalds really has a point in saying that you should only print them to
burn them) - but at some point I really needed a (long) break and so never
got them entirely read (also because I never *had* to).
The only thing I *will* say is that GNU's C notation standards are totally
inverse to what I consider aesthetic. If it happens that Gambas has to obey
these standards I will have to set up `indent' scripts or something (god
bless indent!) to convert my Linux Kernel coding style to GNU's before I do
commits (or will Savannah do that automatically?). That's no big deal but
certainly annoying.
But now, enough of my first-person problems. I only want to say that either
way I will follow Benoit's decision and pursue all of the work I began on Gambas.
Regards,
Tobi
[1] I may sound a little like a German stereotype - if we were told right
about cliches other countries have about us. Is that true? :-) "
" the Basic language 'gambas' as long as I know it, was/is released under a
gnu-license (WHAT EVER NUMBER of)
For me, no need to become a 'member' of gnu, Benoit is not my god, but
owner of that 'gambas'..yes!
And I do not like organisations, organisations are rotten..if they are not
yet, ask tomorrow...gnu is an organisation!
May it live or die, I prefer that clear situation.
--
Amicalement
Charlie "
" I guess my first question would be whether they'll still expect Benoit to
rewrite the compiler to produce JVM/CLR/LLVM/fashionable-VM-of-the-month
code, as they did last time this question came up.
Rob "
" It's also worth to add that Gambas being part of GNU will ease
the adoption of programs written in Gambas by the GNU project and then
further increase the visibility of Gambas language and its interpreter.
My other two cents ;-)
bruno "
" Tobias has a point there.
If becoming a GNU project means that the code must be rewritten to
follow the GNU's C notation standard, then I can't agree. I don't have
the time to do that.
Not that I am against standard, but I'm like Tobias, I don't like the
way GNU code is written, it's unreadable for me.
--
Benoît Minisini "
" I too have mixed feelings about GNU. However, without them I doubt there
would be as much OSS as there is today. In that respect and support them.
But they do force their will on the projects under them and while I
understand the need for following standards, I don't like that they try to
dictate the direction a project should take. That should be left up to the
users and the developers! I like their philosophy but not their
implementation...
So, in my opinion, since Gambas is already licensed under the GPL those who
would like to see it the GNU Standard Basic Language can simply fork the
project and convert it to GNU compliance. This would maintain Gamba's
freedom and GNU lovers could have their cake and eat it too....
randall "
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Che gente del piffero lavora dietro a questo progetto? Siamo nelle mani delle super donne.
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Scusate se, pur essendo l'ultimo arrivato, esprimo un mio parere che probabilmente non piacerà a chi vede nella GNU FSF il deus ex machina, cioè a coloro che guardano ad essa in modo un pochino diciamo, passatemi gli aggettivi un poco forti, “fanatico estremista”.
Premetto che comprendo benissimo chi ha bisogno di una forte motivazione per poter rimanere legato ad un movimento culturale come senz'altro è il software libero, comprendo ma non condivido.
Credo sicuramente nella libertà su tutto e sopra tutto e appunto per questo penso liberamente e non ho bisogno di strutture che mi dicano cosa devo pensare, come devo pensare e dove devo farlo.
Penso ad esempio che M. Minisini non abbia portato un pallone che ha acquistato in un negozio con i soldi di papà e pertanto si comporta in modo str...o, se ecc. ecc.
Penso che tanto lui quanto quelli che lo hanno seguito nello sviluppo del progetto si siano fatti in quattro, e lo stiano ancora facendo, per fornirci un “prodotto” che Ceskho per primo apprezza molto (apprezzava ???), tanto è vero che si è dato da fare per promuoverlo, ed è proprio grazie a lui (Ceskho) e ai tanti altri come lui che qui da noi e nel modo apprezzano il lavoro di Minisini, se il sottoscritto imbranato vubista può anch'esso apprezzarne e usufruire.
Io non sono uno psicologo ma vi metto in guardia lo stesso: Grandi amori facilmente si tramutano in grandi odi.
Badate bene io non ce l'ho con Microsoft e Windows, e perché dovrei, se non fosse per loro io, ma penso tantissimi, non saprei neanche cosa significa computer (e qui so che alcuni di voi, vigliacchi ;D, hanno pensato che continuo a non saperlo).
E tanto meno ce l'avrei con Minisini se volesse stare al di fuori della Fondazione, o se, al contrario, ci volesse entrare, perché penso che, insieme ai suoi più stretti collaboratori, sia l'unico che può deciderlo.
Noi (io) “utilizzatori finali” possiamo solo dare il nostro parere pertanto chiedo pubblicamente a vuott se si vuole prendere la briga di indire un referendum su questo importante possibile passaggio della vita del nostro AMATO GAMBAS per poi sottoporne il risultato all'attenzione di Minisini.
Lo so sono un logorroico, scusate.
Buon gambas a tutti
gianluigi
PS: Comunque anche questa cosa rafforza il mio convincimento che il fenomeno Gambas è destinato a gloria futura. :coder:
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chiedo pubblicamente a vuott se si vuole prendere la briga di indire un referendum su questo importante possibile passaggio della vita del nostro AMATO GAMBAS
Ma io non sono proprio nessuno. :-\
Il referendum puoi indirlo anche tu.
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Da "fanatico" della FSF mi sento in dovere di rispondere.
Credo sicuramente nella libertà su tutto e sopra tutto e appunto per questo penso liberamente e non ho bisogno di strutture che mi dicano cosa devo pensare, come devo pensare e dove devo farlo.
La FSF e il movimento GNU sono dei movimenti legati ad un'idea. Non sono l'idea stessa. Chi decide di aderire ad un gruppo/movimento/associazione deve sottostare a delle regole. Nessuno ti obbliga ad entrarci e nessuno ti obbliga a rimanerci. Ma se ci stai sai cosa puoi e non puoi fare. Mi sembra giusta come cosa.
Penso ad esempio che M. Minisini non abbia portato un pallone che ha acquistato in un negozio con i soldi di papà e pertanto si comporta in modo str...o, se ecc. ecc.
Il Free Software ha una struttura di tipo bazaar e non di tipo cattedrale come ci viene ben spiegato nel celebre saggio di Raymon (http://it.wikipedia.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar). Questo vuol dire che se rendi pubblico il codice del tuo programma per avere da me aiuto nel portarlo avanti poi devi anche ascoltare le mie idee e le mie proposte altrimenti diventa sfruttamento della mia professionalità e delle mie capacità.
Penso che tanto lui quanto quelli che lo hanno seguito nello sviluppo del progetto si siano fatti in quattro, e lo stiano ancora facendo, per fornirci un “prodotto” che Ceskho per primo apprezza molto (apprezzava ???), tanto è vero che si è dato da fare per promuoverlo, ed è proprio grazie a lui (Ceskho) e ai tanti altri come lui che qui da noi e nel modo apprezzano il lavoro di Minisini, se il sottoscritto imbranato vubista può anch'esso apprezzarne e usufruire.
La storia di Ceskho che non ama più Gambas un giorno dovrà finire. Come ho già spiegato innumerevoli volte non ho più il tempo materiale per portare avanti i miei hobby e pertanto anche questo portale ne ha risentito. Dopo questa spero che questo discorso, sotto ogni sua forma, si possa ritenere concluso poichè ormai sterile e privo di spunti interessanti.
Ricordo poi che quando Gambas era solo l'embrione di quello che è ora la nostra cmunità era la più attiva e gente del calibro di md****, fsurfing, milio, leo, pix hanno creato codice che ha permesso alla gente di mostrare le vere potenzialità del linguaggio ed ha avvicinato molta gente al linguaggio. Quindi non solo meritiamo un sonoro grazie ma meritiamo di essere usati come punto di partenza per capire quanto mister M sia debitore verso il mondo che lo ha sostenuto. Tu non eri presente quando alcuni di noi chiesero delle migliorie a Minisini e fummo bocciati immediatamente in prima istanza. Allora fu creato un primo esperimento di fork per Gambas (Gambas Plus in area download) e Minisini la presa davvero male come cosa. Questo è il free software. Libertà prima delle idee e poi delle cose.
Io non sono uno psicologo ma vi metto in guardia lo stesso: Grandi amori facilmente si tramutano in grandi odi.
Badate bene io non ce l'ho con Microsoft e Windows, e perché dovrei, se non fosse per loro io, ma penso tantissimi, non saprei neanche cosa significa computer (e qui so che alcuni di voi, vigliacchi ;D, hanno pensato che continuo a non saperlo).
E tanto meno ce l'avrei con Minisini se volesse stare al di fuori della Fondazione, o se, al contrario, ci volesse entrare, perché penso che, insieme ai suoi più stretti collaboratori, sia l'unico che può deciderlo.
Noi (io) “utilizzatori finali” possiamo solo dare il nostro parere pertanto chiedo pubblicamente a vuott se si vuole prendere la briga di indire un referendum su questo importante possibile passaggio della vita del nostro AMATO GAMBAS per poi sottoporne il risultato all'attenzione di Minisini.
Lo so sono un logorroico, scusate.
Buon gambas a tutti
gianluigi
PS: Comunque anche questa cosa rafforza il mio convincimento che il fenomeno Gambas è destinato a gloria futura. :coder:
Gambas secondo me DEVE entrare nella FSF perchè solo così potrà essere riconosciuto come un valido progetto a livello internazionale, accademico e professionale. Già il BASIC non gode di buona fama nel mondo degli sviluppatori, se si rintanano nell'armadio sperando di farsi felici tra loro e loro allora io tutta questa prosperità non la vedo.
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non ho più il tempo materiale per portare avanti i miei hobby e pertanto anche questo portale ne ha risentito. ....... gente del calibro di md****, fsurfing, milio, leo, pix hanno creato codice che ha permesso alla gente di mostrare le vere potenzialità del linguaggio ed ha avvicinato molta gente al linguaggio.
Ho cercato in mille :'( modi di spiegare a Gianluigi che - appunto - i veri pezzi grossi di questo forum sono le persone che hai citato tu (aggiungerei anche sotema).
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...continua...
" If that is only a matter of time, I certainly can help you with that.
On the other hand, if you don't want to write and maintain code
following the GNU's C notation standard I can't say for sure whether the
GNU Project would open an exception for you. However, I can ask them.
After all, I'm not quite sure whether the GNU C notation is demanded or
just strongly encouraged.
Meanwhile, do you have other objections against the requirements found
in GNU software evaluation page[1], The GNU Coding Standards[2] and
Information for Maintainers of GNU software[3], so I can take the
issue to their attention?
Notice that you don't have to read all of [2] and [3]. Just
quickly skim over it.
bruno
Footnotes:
[1] https://www.gnu.org/help/evaluation.html
[2] https://www.gnu.org/prep/standards/html_node/index.html
[3] https://www.gnu.org/prep/maintain/html_node/index.html "
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Scusate Ceskho e vuott,
mica sono così rimbambito di non sapere che mdxxxx, pixel, leo e via via tutti gli altri voi compresi siete i capostipiti gli alfieri nonché benemeriti ciò non toglie che se il vostro punto (rispettabilissimo oltre che “pesante”) non viene accolto... in democrazia vince la maggioranza.
Io credo di avervi sempre citato con (molto) rispetto e riconosciuto i meriti a parte qualche lazzo, spero bene accetto. A tale proposito volevo chiederti: "Senti un po Ceskho non è che l'autore del libro su Payton sei tu?"
Comunque vorrei rispondere a Ceskho punto punto:
Da "fanatico" della FSF mi sento in dovere di rispondere.
La FSF e il movimento GNU sono dei movimenti legati ad un'idea. Non sono l'idea stessa. Chi decide di aderire ad un gruppo/movimento/associazione deve sottostare a delle regole. Nessuno ti obbliga ad entrarci e nessuno ti obbliga a rimanerci. Ma se ci stai sai cosa puoi e non puoi fare. Mi sembra giusta come cosa.
Io non ci sono entrato, ma se uno ci entra trovo più che corretto che ne segua le regole.
Io voglio ricordare la guerra che a suo tempo fu fatta contro QT poi si trovò un accordo e ora è tutto dimenticato. Io penso che le idee forti siano appunto forti e senza un poco di elasticità … si sarebbe ancora sulle palafitte.
Il Free Software ha una struttura di tipo bazaar e non di tipo cattedrale come ci viene ben spiegato nel celebre saggio di Raymon (http://it.wikipedia.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar). Questo vuol dire che se rendi pubblico il codice del tuo programma per avere da me aiuto nel portarlo avanti poi devi anche ascoltare le mie idee e le mie proposte altrimenti diventa sfruttamento della mia professionalità e delle mie capacità.
Questa è un po tanto forzata! Nessuno obbliga nessuno ne tu di aiutare ne io di seguire i tuoi desiderata.
La storia di Ceskho che non ama più Gambas un giorno dovrà finire. Come ho già spiegato innumerevoli volte non ho più il tempo materiale per portare avanti i miei hobby e pertanto anche questo portale ne ha risentito. Dopo questa spero che questo discorso, sotto ogni sua forma, si possa ritenere concluso poichè ormai sterile e privo di spunti interessanti.
Accidenti, solo per aver fatto una domanda dopo aver scritto "Ceskho per primo apprezza molto" (Gambas)?
Ricordo poi che quando Gambas era solo l'embrione di quello che è ora la nostra cmunità era la più attiva e gente del calibro di md****, fsurfing, milio, leo, pix hanno creato codice che ha permesso alla gente di mostrare le vere potenzialità del linguaggio ed ha avvicinato molta gente al linguaggio. Quindi non solo meritiamo un sonoro grazie ma meritiamo di essere usati come punto di partenza per capire quanto mister M sia debitore verso il mondo che lo ha sostenuto. Tu non eri presente quando alcuni di noi chiesero delle migliorie a Minisini e fummo bocciati immediatamente in prima istanza. Allora fu creato un primo esperimento di fork per Gambas (Gambas Plus in area download) e Minisini la presa davvero male come cosa. Questo è il free software. Libertà prima delle idee e poi delle cose.
E ti stupisci che l'abbia presa male che gli avete fatto un fork sulla sua creatura? Guarda come ti offendi se uno ti fa una (innocente) domanda figurati un po se ti facessero un fork su qualcosa per cui hai perso centinaia di notti!
Io i grazie non ve li ho mai lesinati.
Volete essere il mio punto di riferimento? Riappacificatevi con Minisini oppure fate un “Gambas” più bello del suo!
Gambas secondo me DEVE entrare nella FSF perchè solo così potrà essere riconosciuto come un valido progetto a livello internazionale, accademico e professionale. Già il BASIC non gode di buona fama nel mondo degli sviluppatori, se si rintanano nell'armadio sperando di farsi felici tra loro e loro allora io tutta questa prosperità non la vedo.
A parte snobismo su basic e veleno in coda qui posso anche essere d'accordo con te.
Vuott marca Due Voti per la FSF!
:ciao:
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Scusate Ceskho e vuott,
...... e via via tutti gli altri voi compresi siete i capostipiti gli alfieri nonché benemeriti
Mi spiace ancora contraddirti, ma io non sono un capostipite, né alfiere, né un benemerito di Gambas.
Tutt'al più sono devoto a San Midi. ....ma questo si sa ampiamente. ;D
Vuott marca Due Voti per la FSF!
Scusa, ma non capisco: marca che ? ???
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Scusa, ma non capisco: marca che ? ???
A scusa vuott nel bailamme mi sono dimenticato di dirti che il comitato promotore del referendum ti ha incaricato Presidente di Seggio. ;D
A proposito tu cosa voti per l'armadio o per SFS?
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Tutt'al più sono devoto a San Midi. ....ma questo si sa ampiamente. ;D
E a questo proposito ti invito a cantare con me questa prece:
“O San Midi benedetto
fai che i nostri fondatori
si tolgano l'elmetto.
Diano retta ai loro ammiratori
Facciano la pace con Minisini
e riprendano ad aiutare noi rimbambini”
sanmidi
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A scusa vuott nel bailamme mi sono dimenticato di dirti che il comitato promotore del referendum ti ha incaricato Presidente di Seggio. ;D
E' inutile: vedi che tra le possibilità di inserimeno nel forum c'è anche l'opzione "Aggiungi sondaggio" ?
A proposito tu cosa voti per l'armadio o per SFS?
Io voto San Midi (http://it.wikipedia.org/wiki/Musical_Instrument_Digital_Interface).
E a questo proposito ti invito a cantare con me questa prece:
“O San Midi benedetto....
Bene, bravo !
Chi invoca e prega San Midi (http://it.wikipedia.org/wiki/Musical_Instrument_Digital_Interface), programmerà in eterno !
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...continua...
" > If becoming a GNU project means that the code must be rewritten to
> follow the GNU's C notation standard, then I can't agree. I don't
> have the time to do that.
I've contacted the GNU evaluation team about this issue and they told
me that the GNU C coding style is purely optional. Therefore, there is
no problem with Gambas maintaining the current coding style.
The GNU Project is enthusiastic about the integration of Gambas within
the GNU system as the official Basic interpreter.
Although it's not an absolute requirement, the GNU Project would like
you to consider relicensing Gambas' code base under GPLv3+ in order to
more effectively defend Gambas users' freedom. By the way, is Gambas
currently licensed under GPLv2-only or GPLv2+?
Ultimately, you should fill the short questionnaire at the GNU
Software Evaluation page[1] and send it to <gnueval-input@gnu.org> so
the GNU Project can start the formal procedure required for dubbing
Gambas a GNU package.
Benoît, if you have any questions or concerns don't hesitate to contact
myself or the GNU evaluation team.
I look forward to hearing from you.
Happy joining!
bruno
Footnotes:
[1] http://www.gnu.org/help/evaluation.html "
" Hllo Benoit, Tobias, Charlie an rest of mal list, please read carefully!
From: Bruno F?lix Rezende Ribeiro <oitofelix@gnu.org>
many GNU and Freeoft followers an zealots are blinken about their mission,
in the flisol in Venezuela, in presentations all are using win-buntu,
so Charlie got a point, another exmple, their FLISOL-ve organization are using github event gitlab!!!!
so againt Charlie goat a clear point about "missionary work", their got rotten!!!!
From: Tobias Boege <taboege@gmail.com>
> Doing missionary work, eh?
>
Yes, tobias, u can take it as a missionary, but pelase, got more beyong!
We must take into consideration that the missionary work leads others
know things that maybe need to know and do not still ..
i mean, me for example, i know about Gambas is thanks to one of those
missionary movements (or rather zealots movement of GNU)
> The only thing I *will* say is that GNU's C notation standards are .....
....
> but certainly annoying.
>
U got a point here... well in this, both parts must be make flexibility
From: Charlie Reinl <Karl.Reinl@fen-net.de>
> the Basic language 'gambas' as long as I know it, was/is released under a
> gnu-license (WHAT EVER NUMBER of)
>
Today, mayor software make in GNU & GPL, have releases on privative OS!!!!!
> And I do not like organisations, organisations are rotten..if they are not
> yes
>
as i said: Today, GNU & GPL software, have releases on privative OS!!!!!
i mean, gambas are not available releases MACOSX or GUINDOWS
so Charlie got a point here too!!!
From: Bruno F?lix Rezende Ribeiro <oitofelix@gnu.org>
> It's also worth to add that Gambas being part of GNU will ease
> the adoption of programs written in Gambas by the GNU project and then
> further increase the visibility of Gambas language and its interpreter.
>
In this u got a point, currently, too many people not know what are gambas
the name itselft said nothing about their utility..
ironic!!!! in Venezuela, 99% of students learn Basic in University, but
not know about existence of gambas!! but already know about python!!!
allof us must take in consideration that, Charlie, Todias and Benoit
From: Beno?t Minisini <gambas@users.sourceforge.net>
> If becoming a GNU project means that the code must be rewritten to
> follow the GNU's C notation standard, then I can't agree. I don't have
> the time to do that.
>
Yes, in this if GNU part take in consideration that, join issue are
fact!???
I like that Basic gamba implmentation will be an standar in GNU OS,
so then in Venezuela University will have a secuel:
ironic!!!! in Venezuela, 99% of students learn Basic in University, but
not know about existence of gambas!! but already know about python!!!
allof us must take in consideration that, Charlie, Todias and Benoit
Lenz "
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Vi ho inserito il sondaggio qui su.
Sbizzarritevi!
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Vi ho inserito il sondaggio qui su.
Scusa Ceskho, perché sembra che ho attivi i collegamenti per modificare e addirittura chiudere il sondaggio ? ???
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Scusa Ceskho, perché sembra che ho attivi i collegamenti per modificare e addirittura chiudere il sondaggio ? ???
Ma che razza di domande fai? Sei o non sei (volente o nolente) il presidente di seggio? :P
Comunque, nella speranza di mitigare il comprensibile fastidio che Ceskho prova nei miei confronti un po viscidamente ho votato si al 100%
Invito inoltre i confratelli che confidano nei buoni auspici del beneamato Santo ad esprimere liberamente nonché in massa il proprio voto.
AL VOTO AL VOTO! Facciamo pesare l'italico pensiero!
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Ho voato il sondaggio scegliendo la prima ipotesi e cioè che sono entusiasta della collaborazione con la GNU foundation
Come ho avuto modo di affermare in altre occasioni ritengo che Gambas, come fu Visual Basic per Windows, è il linguaggio che più facilmente può far avvicinare alla programmazione tante persone che altrimenti avrebbero difficoltà (io ne sono l'esempio)
in questi giorni sto sperimentando Python e mi rendo conto che, soprattutto all'inizio, la creazione di interfacce grafiche è una cosa un po complicata.
Gambas ha delle potenzialità incredibili, penso che l'unico scoglio sia il suo papà, per far veramente decollare la sua creatura, deve mollare un po di sovranità.
Gambas è una grandissima opportunità per il mondo Linux che non deve andare sprecata e GNU può essere una splendida occasione
Naturalmente è solo la mia opinione
-
Comunque, nella speranza di mitigare il comprensibile fastidio che Ceskho prova nei miei confronti un po viscidamente ho votato si al 100%
Io non odio nessuno quindi norn vedo come potrei odiare una persona che neanche conosco. Inoltre non siamo bambini. La discussione fa crescere, non fa regredire. Affronto questi tipi di discorso ogni giorno ed ogni volta che tengo un talk c'è qualcuno che porta le stesse argomentazioni. Sono abituato. :)
Ti invito a correggere il tuo voto con quello che ritieni giusto. Siamo pochi ed un voto errato sfalsa il risultato finale.
Scusa Ceskho, perché sembra che ho attivi i collegamenti per modificare e addirittura chiudere il sondaggio ?
Tu hai aperto il topic e ne se proprietario. Quindi il sondaggio, pur avendolo aperto io, appartiene a te.
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:ciao:
Mi piacerebbe partecipare, ma francamente non mi è chiaro cosa comporti l'entrata di Gambas nella FSF.
Qualcuno può chiarire, per sommi capi, la questione? ???
Grazie :-*
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:ciao:
Mi piacerebbe partecipare, ma francamente non mi è chiaro cosa comporti l'entrata di Gambas nella FSF.
Qualcuno può chiarire, per sommi capi, la questione? ???
Grazie :-*
Ciao Kicco,
ti dico la mia idea:
Per sommi capi entrare a far parte della SFS significa ricevere come un bollino di garanzia di “Buon Software Puro Open Source”.
Ciò, di contro, comporta stare vincolati a certi canoni (da qui le perplessità dello staff e dello stesso Minisini).
Ciao
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Ho voato il sondaggio scegliendo la prima ipotesi e cioè che sono entusiasta della collaborazione con la GNU foundation
Come ho avuto modo di affermare in altre occasioni ritengo che Gambas, come fu Visual Basic per Windows, è il linguaggio che più facilmente può far avvicinare alla programmazione tante persone che altrimenti avrebbero difficoltà (io ne sono l'esempio)
in questi giorni sto sperimentando Python e mi rendo conto che, soprattutto all'inizio, la creazione di interfacce grafiche è una cosa un po complicata.
Gambas ha delle potenzialità incredibili, penso che l'unico scoglio sia il suo papà, per far veramente decollare la sua creatura, deve mollare un po di sovranità.
Gambas è una grandissima opportunità per il mondo Linux che non deve andare sprecata e GNU può essere una splendida occasione
Naturalmente è solo la mia opinione
Ciao Akrobaticone,
concordo con te sul “tipo VB e facilità”, non inorridire ma la spinta definitiva a scegliere Linux, oltre alla curiosità per Ubuntu facile da usare e capire anche grazie (moltissime grazie!) al Prof. Antonio Cantaro del Majorana di Gela, è stata proprio la presenza di Gambas.
Per quanto riguarda papà Minisini e il suo dover mollare parte della sovranità, pur essendo sostanzialmente d'accordo mantengo dei dubbi più che altro legati al suo impegno, che se dovesse calare, non e detto che sia sicuro al 100% che il progetto non ne risentirebbe.
Il concetto è scritto male ma spero si comprenda.
Ciao
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:ciao:
Mi piacerebbe partecipare, ma francamente non mi è chiaro cosa comporti l'entrata di Gambas nella FSF.
Qualcuno può chiarire, per sommi capi, la questione? ???
Grazie :-*
Il progetto GNU ha in sè una serie di strumenti atti alla compilazione e interpretazioni di diversi linguaggi di programmazione. Basti pensare a software come gcc o g++ per esempio
Attualmente tra gli interpreti/compilatori ne manca uno ufficiale per ciò che concerne il BASIC. La FSF ha chiesto a Minisini se era interessato a far rientrare il suo progetto Gambas nel progetto GNU come interprete per il BASIC. Se ciò accadesse la FSF darebbe visibilità al software mediante tuttii suoi strumenti e le sue piattaforme ma in cambio Minisini dovrebbe adattare il codice agli standard dei progetti GNU e dovrebbe spostare il progetto da SF a Savannah
Questa è per sommi capi la storia. Ho cercato di spiegartela in modo neutrale così che tu possa liberamente farti la tua idea a riguardo e discutere con noi. Ricorda solo che io sono amministratore e posso bannare la gente a vita. La cosa non è correlata al sondaggio, eh! Era solo per dire.
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Ho voato il sondaggio scegliendo la prima ipotesi e cioè che sono entusiasta della collaborazione con la GNU foundation
Come ho avuto modo di affermare in altre occasioni ritengo che Gambas, come fu Visual Basic per Windows, è il linguaggio che più facilmente può far avvicinare alla programmazione tante persone che altrimenti avrebbero difficoltà (io ne sono l'esempio)
in questi giorni sto sperimentando Python e mi rendo conto che, soprattutto all'inizio, la creazione di interfacce grafiche è una cosa un po complicata.
Gambas ha delle potenzialità incredibili, penso che l'unico scoglio sia il suo papà, per far veramente decollare la sua creatura, deve mollare un po di sovranità.
Gambas è una grandissima opportunità per il mondo Linux che non deve andare sprecata e GNU può essere una splendida occasione
Naturalmente è solo la mia opinione
Ciao Akrobaticone,
concordo con te sul “tipo VB e facilità”, non inorridire ma la spinta definitiva a scegliere Linux, oltre alla curiosità per Ubuntu facile da usare e capire anche grazie (moltissime grazie!) al Prof. Antonio Cantaro del Majorana di Gela, è stata proprio la presenza di Gambas.
Per quanto riguarda papà Minisini e il suo dover mollare parte della sovranità, pur essendo sostanzialmente d'accordo mantengo dei dubbi più che altro legati al suo impegno, che se dovesse calare, non e detto che sia sicuro al 100% che il progetto non ne risentirebbe.
Il concetto è scritto male ma spero si comprenda.
Ciao
Io lavoro con un software completamente Open Souce. L'azienda che sviluppa il core del software con cui lavoro rilascia i sorgenti sotto GPL3/AGPL3 e nonostante siano 6 anni che lo fa non hai mai risentito. Anzi. Ora concorre con le sue controparti commerciali chiuse. In un progetto Open Source il concetto di sovranità non esiste. Il fatto che lui si impegna più di altri non rende suo il progetto. A questo punto Linus Torvalds cosa sarebbe? Il re del mondo?
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Io non odio nessuno quindi norn vedo come potrei odiare una persona che neanche conosco. Inoltre non siamo bambini. La discussione fa crescere, non fa regredire. Affronto questi tipi di discorso ogni giorno ed ogni volta che tengo un talk c'è qualcuno che porta le stesse argomentazioni. Sono abituato. :)
Ti invito a correggere il tuo voto con quello che ritieni giusto. Siamo pochi ed un voto errato sfalsa il risultato finale.
Scusa tanto Ceskho,
ma perché hai letto “fastidio” nell'eccezione più deleteria? Io l'avevo scritto come sinonimo di noia, infatti tu, invece di rispondere alle mie precisazioni in risposta delle tue (scusa il contorto giro di parole), hai preferito “rispondermi” postando come avatar una tua nuova foto che ti ritrae “eloquentemente” con la barba, come a dire che tu di questi discorsi ne hai piene le tasche.
Il mio voto, battute a parte, è quello che effettivamente penso e quindi può tranquillamente rimanere così che non falsa nulla.
In quanto ai pochi voti, sono d'accordo e ne sono molto (moltissimo) amareggiato.
Malgrado, con sprezzante rischio del pericolo (pubblico ludibrio),le mie (volute) provocazioni ai benemeriti “anziani” di questo foro, esse non hanno scalfito minimamente il loro orgoglio (l'unico a “caderci” sei stato tu :-*), questa indifferenza ferisce molto di più dell'insulto e purtroppo lascia poca speranza (questa si) per il futuro di codesta comunità. :'(
Ciao bel giovine (nell'altra foto sei più bello ancora), che San Midi ti protegga e al contempo protegga questa comunità. :ciao:
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@ Ceskho
Ricorda solo che io sono amministratore e posso bannare la gente a vita. La cosa non è correlata al sondaggio, eh! Era solo per dire.
:) Credo che voterò....la prima... (che hai detto!)
:D
Grazie per la spiega!!!
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Io ho messo indeciso, solo perchè non conosco appieno le metodologie di lavoro del progetto GNU.
Comunque sarei contento se Gambas si diffondesse ovunque, ma la decisione finale secondo me spetta solo a Minisini.
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Io lavoro con un software completamente Open Souce. L'azienda che sviluppa il core del software con cui lavoro rilascia i sorgenti sotto GPL3/AGPL3 e nonostante siano 6 anni che lo fa non hai mai risentito. Anzi. Ora concorre con le sue controparti commerciali chiuse. In un progetto Open Source il concetto di sovranità non esiste. Il fatto che lui si impegna più di altri non rende suo il progetto. A questo punto Linus Torvalds cosa sarebbe? Il re del mondo?
Ciao Ceskho,
guarda che Gambas è un progetto Open Source al 100%, tanto è vero che stiamo discutendo se debba o no entrare nella SFS su richiesta ufficiale di un esponente di questa organizzazione!
Quindi di quale sovranità stai parlando?
Io ad Akrobaticone ho risposto pensando avesse usato il termine in modo figurato se non è così allora non so di cosa stiamo parlando. :-\
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@Ceskho
la parola sovranità era volutamente esagerata, ma tu stesso hai detto che quando si è fatto un fork M se l'è presa mica male
Ps
mi piacerebbe tornare a risentire le opinioni di Leo..........
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hai preferito “rispondermi” postando come avatar una tua nuova foto che ti ritrae “eloquentemente” con la barba, come a dire che tu di questi discorsi ne hai piene le tasche.
Perdona quanto sto per dire poiché sarà sicuramente una frase che ti mancherà di rispetto ma: ti rendi conto di quanto sia assurda questa cosa???? Secondo te davvero avrei fatto un giro mentale talmente assurdo per dire a qualcuno che sono annoiato? Nella mia firma trovi un link ad una mia pagina profilo in cui ci sono tutti i miei link. Visitali uno per uno e guarda l'avatar. È lo stesso. Questo vuol dire che ho qualcuno che mi rompe le scatole in ogni sito che frequento????
Dai su! Sul serio.
-
Ps
mi piacerebbe tornare a risentire le opinioni di Leo..........
Hai detto giusto, sono molto curioso anch'io, e non solo della Sua!
Certo occorre sempre tenere ben presente delle possibili, anche se non auspicabili, difficoltà personali che possono essere dietro a certi silenzi, pertanto spero, con le mie insistenze e provocazioni, di non aver ferito nessuno.
:ciao:
-
per curiosità
le altre comunità cosa ne pensano?
Vuott è sempre informato..
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Perdona quanto sto per dire poiché sarà sicuramente una frase che ti mancherà di rispetto ma: ti rendi conto di quanto sia assurda questa cosa???? Secondo te davvero avrei fatto un giro mentale talmente assurdo per dire a qualcuno che sono annoiato? Nella mia firma trovi un link ad una mia pagina profilo in cui ci sono tutti i miei link. Visitali uno per uno e guarda l'avatar. È lo stesso. Questo vuol dire che ho qualcuno che mi rompe le scatole in ogni sito che frequento????
Dai su! Sul serio.
Felicissimo di sentirtelo dire e per nulla offeso! :D
Perchè una precisazione dovrebbe offendermi, meglio chiarire no?
Il diavolo :evil: ci ha messo la coda perché al mio post tu non hai risposto e nello stesso momento hai cambiato l'avatar, tutto qui. Io l'ho interpretato erroneamente come detto. Equivoco chiarito, comunque anche fosse stato così, che tu avessi preferito rispondermi con una foto eloquente, cosa ci sarebbe stato di male? Che era un poco “puerile”? Ma a me piacciono tantissimo le cose puerili, i lazzi, le battute ecc. Che sia l'arteriosclerosi, ehhh saperlo!
Comunque eri più bello nell'altra :P
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Io ho messo indeciso, solo perchè non conosco appieno le metodologie di lavoro del progetto GNU.
Comunque sarei contento se Gambas si diffondesse ovunque, ma la decisione finale secondo me spetta solo a Minisini.
Quindi, il tuo voto è "sono indeciso". Però se la discussione va avanti e, finalmente, qualche "Vecchio" oltre a Ceskho si decidesse a partecipare, potresti anche variare il tuo voto?
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per curiosità
le altre comunità cosa ne pensano?
Vuott è sempre informato..
Per quel che vedo :-\ , questa italiana è l'unica Comunità che ne sta discutendo al di là della Mailing List ufficiale, dalla quale peraltro riporto relativamente a questo argomento tutti gli interventi.
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Quindi, il tuo voto è "sono indeciso". Però se la discussione va avanti e, finalmente, qualche "Vecchio" oltre a Ceskho si decidesse a partecipare, potresti anche variare il tuo voto?
Non lo so, io sono uno che si diletta di programmazione e basta, seguo poco questi argomenti.
-
:ciao:
Ok si può fare!
Ma mi chiedo come contribuire, perchè qualcuno, nel caso Gambas entrasse nella FSF, dovrebbe accollarsi parecchio lavoro, :coder: mi sembra.
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:ciao:
Ok si può fare!
Ma mi chiedo come contribuire, perchè qualcuno, nel caso Gambas entrasse nella FSF, dovrebbe accollarsi parecchio lavoro, :coder: mi sembra.
Si tratta di adattare il codice a degli standard. Si chiama refactoring. Tutti i grandi software, ma pure i piccoli, ne subiscono molti nel corso della loro vita. Inoltre la FSF si è resa disponibile in questo. Non sarebbe così titanica come impresa.
Se cambi linguaggio di programmazione ti rendi conto che esistono delle linee guida da rispettare in maniera standard. Gambas ad esempio non ne ha una.
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Non lo so, io sono uno che si diletta di programmazione e basta, seguo poco questi argomenti.
Però credo che anche tu saresti contento di poter contare su un prodotto professionale, per giunta libero?
Comunque caro Top Fuel vedo che sei con la schiacciante maggioranza.
Mai pensato di entrare in politica? ;D
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Allora Ceskho,
sembra proprio che l'atteggiamento della maggioranza sia quello di Top Fuel, anzi lui ha votato... agli altri "non gli e ne può fregà de meno" e sono pure in sintonia con la MLU. :'(
Quali sono le tue valutazioni? Insomma cosa ne deduci?
Se ti va di dirlo naturalmente.
ciao
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Guarda che io sono rimasto su indeciso, e per ora rimango li. Se cambierò opinione te lo dirò. :)
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Votato! :)
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Allora Ceskho,
sembra proprio che l'atteggiamento della maggioranza sia quello di Top Fuel, anzi lui ha votato... agli altri "non gli e ne può fregà de meno" e sono pure in sintonia con la MLU. :'(
Quali sono le tue valutazioni? Insomma cosa ne deduci?
Se ti va di dirlo naturalmente.
ciao
Non possiamo mica forzare la gente ad interessarsi. Infondo è un sondaggio fatto tanto per, al fine di testare l'interesse della gente sull'argomento. Comunque le persone attive del portale son quelle, persona più, persona meno. Quindi il sondaggio è abbastanza veritiero. Purtroppo nessuno usa Gambas a livello professionale perchè altrimenti si scoprirebbe che questo tipo di "allineamento verso uno stadard" è del tutto normale.
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Da quanto ho capito ciò che divide Gambas dall'essere un linguaggio utilizzabile a livello professionale è proprio adeguarsi a degli standard, ( e diventare più stabile.....)ciò per certi versi costrigerebbe Minisini a cedere qualche cosa sul controllo di Gambas stesso
D'accordo cheil gambero è open Source, ma il passato credo che dimostri comunque l'influenza di M e che ciò sia un ostacolo allo sviluppo di prospettive diverse.
A mio avviso, come più volte ripetuto, G può esser il tassello mancante nella diffusione di distribuzioni Linux
perchè permetterebbe a una platea più grande di utilizzatori lo sviluppo di applicazioni che con altri linguaggi risulta più difficile( Il già più volte accennato confronto con MS VB è esemplare)
Gambas su Raspberry ad esempio, può essere un validissimo strumento didattico che può mettere in condizione tanti neo utilizzatori del pinguino di realizzare le prime applicazioni funzionanti senza troppa fatica
Devo riscontrare una certa indifferenza se non ostilità da parte di molti programmatori che disdegnano il basic considerandolo un linguaggio impuro. Nel mondo Linux questo è ancor più evidente dal momento in cui chi per primo si è cimentato con il pinguino generalmente era già più esperto nell'uso di un PC.
Constato che nella ML internazionale e da parte delle altre comunità non c'è stato un vero e proprio interesse per questo argomento(Vuott mi può smentire)
Presumo che il tutto dipenderà solo da come Minisini affronterà la cosa.
Come comunità italiana possiamo far pesare la nostra opinione presentando i risultati del nostro sondaggio(quando il numero di votanti sarà dignitoso)
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D'accordo cheil gambero è open Source, ma il passato credo che dimostri comunque l'influenza di M e che ciò sia un ostacolo allo sviluppo di prospettive diverse.
A proposito di questo punto, approfitto per ricordare alla gente una cosa molto importante: Essendo qui tutti utilizzatori di GNU/Linux nessuno ha notato la mancanza di Gambas su Windows. Più volte è stato fatto notare a Minisini che se Gambas venisse portato anche su Windows l'utenza orizzontale aumenterebbe a dismisura permettendo al software di crescere di conseguenza in maniera esponenziale. Minisini a sempre risposto con un semplice "Non voglio portare Gambas su Windows!". Nessuna spiegazione e nessun motivo. Questo rende il software pesantemente monco e l'utenza ne risente. E poi diciamo alla FSF e chi ne fa parte di essere troppo estremista?
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...Nessuna spiegazione e nessun motivo. Questo rende il software pesantemente monco e l'utenza ne risente. E poi diciamo alla FSF e chi ne fa parte di essere troppo estremista?
La mia era una forzatura, funzionale al dibattito, che se non prendi una posizione il dibattito manco parte.
Inoltre è anche vero che senza posizioni decise e convinte non si ottiene molto.
E quindi si può anche capire Minisini e la sua posizione.
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A proposito di questo punto, approfitto per ricordare alla gente una cosa molto importante: Essendo qui tutti utilizzatori di GNU/Linux nessuno ha notato la mancanza di Gambas su Windows.
Che mole di lavoro sarebbe necessaria per portare gambas su Win?
Ricordo non tanto tempo fa la discussione quì e sulla mailing list a proposito di qesto argomento
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Che mole di lavoro sarebbe necessaria per portare gambas su Win?
Bisognerebbe riscrivere quelle parti del software che sono molto legate al sistema operativo GNU/Linux e da quel che potevo vedere tempo fa sono un bel po'. PEr la parte grafica non ci dovrebbero essere problemi perchè le librerie QT e GTK+ sono multipiattaforma.
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portare gambas su Win?
Io continuo a non capirne, però il senso, la motivazione di fondo. :-\
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portare gambas su Win?
Io continuo a non capirne, però il senso, la motivazione di fondo. :-\
L'utenza GNU/Linux dei personal computer si attesta intorno all'1% di quella totale. Tolto il (non so quanto veritiero) 5% dei possessori MacOS, rimane un 94% di gente che usa Windows. Se anche l'1% di loro fosse interessato a gambas sarebbero sempre molti di più di quelli che tutto il mondo GNU/Linux può dare. Più gente vuol dire più appicativi, più aiuto nei forum, più codice di qualità, probabilmente più framework e quindi più verticalizzazioni. Ti pare poco?
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Forse per gli utenti Windows motivazioni ce ne sarebbero poche, VB express è scaricabile senza problemi e rispetto a Gambas è un altro mondo. A meno che qualcunon non approfitti del fatto che gambas è a codice aperto e quindi lo personalizzi per le sue esigenze.
Il vantaggio per gli utenti Linux sarebbe quello di rendere portabili le applicazioni, il che non sarebbe veramente male.
Un altra cosa è la creazione di librerie che in altri linguaggi costituiscono un vero patrimonio di risorse e semplificano di molto la vita agli sviluppatori e che in Gambas forse non sono gestite al meglio.
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Forse per gli utenti Windows motivazioni ce ne sarebbero poche....
Immagina di scrivere il software una volta sola con la semplicità di Visual Basic e di poterlo rilasciare per Windows, Linux e Mac senza fare nulla. La gente sbaverebbe per una cosa del genere. Programmatori Linux e Windows si incontrerebbero sullo stesso forum e parlerebbero della stessa cosa senza problemi senza dover essere programmatori professionisti.
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in effetti....non hai proprio tutti i torti.
ma M non ci sente per nulla...........
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Ceskho,
toglimi una curiosità, è vero che inizi le ferie il 13 Agosto 2014, alle ore 19:03:16?
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Ceskho,
toglimi una curiosità, è vero che inizi le ferie il 13 Agosto 2014, alle ore 19:03:16?
Non capisco cosa intendi. Potresti spiegarmi per favore?
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Non capisco cosa intendi. Potresti spiegarmi per favore?
Lo sai che sono birichino ho visto la chiusura dei seggi a quel giorno e a quell'ora... ;D
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Non capisco cosa intendi. Potresti spiegarmi per favore?
Lo sai che sono birichino ho visto la chiusura dei seggi a quel giorno e a quell'ora... ;D
Non sarò attivo in questa campagna elettorale per mancanza di tempo quindi niente ferie fino a ferragosto.
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Peccato
Ceskho da Vespa sarebbe stato un colpaccio........
Salviamo i Gamberi dalla vivisezione!!
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Peccato
Ceskho da Vespa sarebbe stato un colpaccio........
Salviamo i Gamberi dalla vivisezione!!
:) SIETE LA KA$TA DEI RISTORANTI SUSHI!!!!11!!!!1!!! VOLETE TUTTI I GAMBERI CRUDI SUI VOSTRI PIATTI!!!11!!!!11!! SVEGLIA!!!!1!!!!1!!!
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Peccato
Ceskho da Vespa sarebbe stato un colpaccio........
Salviamo i Gamberi dalla vivisezione!!
:) SIETE LA KA$TA DEI RISTORANTI SUSHI!!!!11!!!!1!!! VOLETE TUTTI I GAMBERI CRUDI SUI VOSTRI PIATTI!!!11!!!!11!! SVEGLIA!!!!1!!!!1!!!
La battuta simpatica di Akrobaticone l'ho capita.
La tua, con tanto di codice binario e quindi adatta al luogo, avrei voluto capirla ma purtroppo non è così. :-\ Almeno non completamente. :mad:
Saresti così gentile di farmi fare qualche buona risate anche a me?
Lo so ti stanno cadendo le braccia però io l'ho già confessato, addirittura cantato in lode che sono un rimbambino ;D
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Forse per gli utenti Windows motivazioni ce ne sarebbero poche....
Immagina di scrivere il software una volta sola con la semplicità di Visual Basic e di poterlo rilasciare per Windows, Linux e Mac senza fare nulla. La gente sbaverebbe per una cosa del genere. Programmatori Linux e Windows si incontrerebbero sullo stesso forum e parlerebbero della stessa cosa senza problemi senza dover essere programmatori professionisti.
A proposito di questo aggiungo che hai proprio ragione
Mi hanno chiesto di scrivere un software e ho dovuto rispolverare Win con VB (quanta polvere...) per ovvi motivi di compatibilità
Se avessi avuto Gambas su Windows lo avrei SICURAMENTE usato.
Per il resto invece tutto tace...
quasi quasi vado a scrivere sulla ML....
Magari Vuott invece potrebbe gettare un sassolino nelle altre comunità....
Un perfido Akrobaticone :evil:
A proposito
adoro i gamberi alla griglia, magari con un bel bianco frizzantino........
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Magari Vuott invece potrebbe gettare un sassolino nelle altre comunità....
Ma io ho un sassolino di colore diverso. :-\
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Magari Vuott invece potrebbe gettare un sassolino nelle altre comunità....
Ma io ho un sassolino di colore diverso. :-\
il sassolino non si deve vedere ma deve fare rumore......
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Visto che vuott si è defilato :'( mi assumerò l'incombenza di informare codesto consesso degli sviluppi:
Hi Benoit,
I met with Hans (the main author of our Gambas book) today and he was very
excited when I told him about the Gambas <-> GNU Basic discussion. What is
the current state of affairs there?
Regards,
Tobi
I am very busy with my job at the moment, I didn't answer the last mail
from Karl Berry yet.
I'mn not against becoming a GNU project of course, it's just that not
everything is clear about what should be done exactly and how much time
it takes.
I just need real help about that. Someone that just give me a list of
what must be done, should be done, must not be done, should not be done
to become a GNU project. And people who can do that for me!
Regards,
-- Benoît Minisini
I'd bet you just have to fill the questionnaire at [1] (I'm quite sure
it won't exceed 10 minutes) and send it to gnueval-input@gnu.org. Then
the GNU evaluation team (of which Karl is a member) will analise it and
advise you on what is further necessary to make Gambas a GNU package.
Of course, Karl knows better than me.
Ps: I'm very excited about the prospect of GNU Basic! \o/
Footnotes:
[1] http://www.gnu.org/help/evaluation
Bruno Félix Rezende Ribeiro
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Gentili signore (ci sono?) e signori,
Fresco di tutto, Linux, Gambas, Forum, stavo girovagando tra i vari topics, come faccio ormai ogni sera da qualche giorno, e ho scoperto una guerra in corso, combattuta con archi e frecciate.
Un pò ho sorriso e un pò mi sono rattristato. Finora avevo conosciuto solo il lato goliardico di questo consesso..
Sul punto in discussione posso realmente dire poco; già non conosco le basi di quest'ambiente, figuriamoci se so (e capisco) qualcosa di GNU !
Il mio più che insignificante contributo può solo scaturire da considerazioni pratiche sull'ambiente Linux e impressioni assolutamente personali sulla comunità che lo sostiene. Per spiegarmi sono costretto a citare accadimenti personali molto storici.
Uso il Basic dal 1978, quando ho rubato la password di accesso al sistema Timesharing di General Elettric e ho iniziato a scrivere programmi sulle TeleType. Non mi sono mai fermato; Basic è bello, Basic è facile. Il C è antipatico e noioso.
Questo è il primo punto di partenza.
Poi arriviamo ai sistemi operativi: dopo Apple arrivo a Win. Brutto e scomodo, però è molto meglio documentato di MacOS e c'è una grande e preparata comunità che ti aiuta.
Circa 10 anni fa, credo, decido di provare Linux con Mandrake...una tragedia; più tardi (4 anni?) provo Ubunto x.x ...altra tragedia.
Anche qui c'è una grande comunità che ti ascolta, ma quello che risponde di solito è per Nerd, che se non ti sei fatto prima un'esperienza di almeno 2 anni in campo, e non usi l'esatta terminologia da iniziati, è decisamente inutile.
Ora sono arrivato qua, e le cosa vanno meglio.
Se non vi siete addormentati finora, vi chiederete "ma questo cosa diavolo vuole raccontarci?"
Semplicemente che le persone normali, e io mi ritengo tale, vogliono prodotti belli e comodi e, soprattutto vogliono poter fare domande per ottenere risposte comprensibili ed utili.
Linux è un ambiente molto ricco e valido, ma per chi viene da anni su Win è inizialmente ostico.
Per adottarlo per la vita ci vuole una forte motivazione; nel mio caso la motivazione si chiama Basic (lo uso al 50% per diletto e al 50% per sviluppare strumenti di lavoro).
Se non avessi trovato Gambas anche questa volta sarebbe stato l'ennesima sperimentazione di qualche giorno.
Parlando di Gambas (e, ripeto, sono agli inizi) è per certi versi fantastico (ricchezza di elementi e componenti), per altri è un obrobrio (spero che M non legga questa mia); documentazione scarsa, confusa e dispersa, stabilità che lascia a desiderare, mancanze di funzionalità per me incomprensibili.
Venendo, finalmente, all'argomento in questione: se confluire in GNU significa usufruire di risorse per stabilizzare e completare il progetto, questa sarebbe una buona cosa.
Se, al contrario, l'effetto atteso fosse di rendere ancora più ostico l'uso del prodotto (quando ho letto di 'C like' sono rabbrividito), indirizzato maggiormente ad utilizzatori professionali con capacità, tempi e risorse per studiarlo...allora ritornerei a provare RealBasic, che compila in Linux, Mac e Windows, anche se a pagamento (io ho acquistato la licenza).
Per concludere, sarei più favorevole alla migrazione in GNU, ma i miei elementi di giudizio sono troppo scarsi per votare con una minima consapevolezza.
Un'ultima nota un pò triste: ho visto che i voti finora pervenuti sono 10.
Siamo a livello della lista 'Pensionate ex-casalighe della Val Trompia per un futuro luminoso" :'(
Spero tanto che questo Forum non faccia la fine di altri, tipo Grix, nei quali ho creduto e partecipato molto per poi vederli collassare.
Su con la vita :ok:
P.S. gli insulti sono liberamente permessi e ben accetti :ciao:
-
Gentili signore (ci sono?) e signori,
...
...
...
Su con la vita :ok:
P.S. gli insulti sono liberamente permessi e ben accetti :ciao:
Come insulti? Ti darei un bacio anzi telo do :-*
Più o meno, io la tua esperienza “C” l'ho avuta con Pyton per il resto le tue considerazioni le faccio mie, al contrario i pochi programmatori C che ho conosciuto erano veramente simpatici.
Tu modestamente dici di non sapere... e allora cosa dovrei dire io? Senz'altro sono più ignorante di te non fosse altro come programmatore.
Ciò non mi ha impedito di dire quello che penso perché trovo che questo forum sia veramente interessante forse il suo unico neo (si fa per dire) è quello di essere partito in largo anticipo sui tempi, so che questo è un giudizio mio, e almeno da Ceskho ma temo da molti altri, non condiviso quello di pensare che Gambas sia la molla che può portare tanti programmatori VB (o VBA come poco modestamente mi considero) a Linux e con questi tanti (tantissimi?) clienti tipo piccole - micro aziende.
Trovo che sarebbe un vero delitto proprio ora con lo sviluppo di Linux a livelli di facilità d'uso maggiori rispetto a Windows con i colossi che si rivolgono, col loro software, maggiormente se non totalmente al lato ludico, trovo, dicevo, che sarebbe imperdonabile far morire un forum così bello, ben fatto, interessante, stimolante, fatto di impegno altruistico, di piacere nella condivisione e sopratutto efficiente nell'insegnamento della programmazione in Basic.
So di essere stato imperdonabilmente maleducato nel mio mio attacco ai benemeriti fondatori del forum e colgo l'occasione del rispondere al tuo post per scusarmi pubblicamente con loro, il mio maldestro intento mirava a scuotere un pochino un ambiente che mi pare pesi e confidi un po troppo sulle pur validissime spalle di vuott.
Per concludere la mia riflessione, sempre che non ti abbia ancora steso (vedi limoncello ;D ), io penso che se anche siamo freschi e imbranati Linuxiani invero un grazie particolare lo dovremmo alla fondazione GNU senza la quale Linux probabilmente non sarebbe quello che invece è.
Quindi credo che sarebbe complessivamente un bene e perché no un vanto che anche noi gamberetti ne facessimo parte a pieno titolo.
Comunque rimane il fatto che per me l'unico che può deciderlo è Benoit Minisini con i suoi stretti collaboratori, noi un suggerimento lo avremmo potuto dare se avessimo ottenuto una votazione degna di questo nome invece che di 'Pensionate ex-casalighe della Val Trompia per un futuro luminoso' alle quali va il mio rispetto e la mia simpatia.
Viva Gambas e sanmidi
PS: Che io sappia una signora c'è di sicuro e anche molto in gamba(s).
A dimenticavo: Tu sei partito (male ;D ) con Mandrake. Sappi che questa era la distro usata da Minisini ora non so se ha continuato con Mandriva e quindi con Open Mandriva o Mageia...
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PS: Che io sappia una signora c'è di sicuro e anche molto in gamba(s).
...fai strani sogni la notte..... :-\
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PS: Che io sappia una signora c'è di sicuro e anche molto in gamba(s).
...fai strani sogni la notte..... :-\
Dici... io la sapevo così, che almeno una signora ci fosse fra di noi gamberetti, se poi non è vero amen. :-\
Comunque attenti a fare discorsi maschilisti :nono:
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se confluire in GNU significa usufruire di risorse per stabilizzare e completare il progetto, questa sarebbe una buona cosa.
Se, al contrario, l'effetto atteso fosse di rendere ancora più ostico l'uso del prodotto (quando ho letto di 'C like' sono rabbrividito), indirizzato maggiormente ad utilizzatori professionali con capacità, tempi e risorse per studiarlo...allora ritornerei a provare RealBasic, che compila in Linux, Mac e Windows, anche se a pagamento (io ho acquistato la licenza).
Qui si sta travisando il significato di "confluire nel progetto GNU". Qui nessuno sta chiedendo a gambas di cambiare la struttura del linguaggio e del software. Le differenze che Minisini dovrebbe apportare stanno nel codice sorgente di Gambas. Sarebbe come se qualcuno ti chiedesse di cambiare l'ordinamento degli ingredienti di una ricetta. Chi mangia la torta mica se ne accorge!
Queste sono preoccupazioni infondate. Anche perchè se Gambas dovrebbe diventare simile a qualcos'altro allora non sarebbe più simile al BASIC.
...forse il suo unico neo (si fa per dire) è quello di essere partito in largo anticipo sui tempi, so che questo è un giudizio mio, e almeno da Ceskho ma temo da molti altri, non condiviso quello di pensare che Gambas sia la molla che può portare tanti programmatori VB (o VBA come poco modestamente mi considero) a Linux e con questi tanti (tantissimi?) clienti tipo piccole - micro aziende.
Finisce sempre che tra un progetto GNU e un'articolo su Belen mi ritrovo tirato in ballo in qualche modo. Passo dall'essere la medicina per qualcuno al male per qualun'altro nel giro di due topic.
Se chi ha fondato questo forum non avesse creduto in questo progetto ora voi sareste a discutete di Gambas su un altro forum, ideato da altra gente e con un un utenza diversa. Spero che nessuno dubiti dell'interesse che i fondatori originali hanno ed hanno avuto nel progetto. Siete arrivati tardi per conoscerli e molti di noi, a loro, devono tutto!
Per quanto riguarda il discorso Gambas nelle aziende la risposta è solo una: Assolutamente no!!!
Gambas attualmente non è un prodotto su cui puoi fare il minimo affidamento. Il cambio da una release minore ad un'altra provoca rotture incomprensibili e indicibili. Le bestemmie volano già se uno si sta scrivendo il suo progettino. Figurati cosa accadrebbe in una'azienda di qualsiasi dimensione dove la gente deve lavorare e non ammette stop. Quando si programmano software per le aziende il tempo è il tuo peggior nemico prima ancora del cliente stesso. Un refactoring del codice per ogni cazzata dell'interprete è impensabile anche solo per gioco. Sicuramente Gambas porta degli sviluppatori VB su Linux ma non porta gli sviluppatori nelle aziende. Almeno per ora non ne ha le caratteristiche minime.
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Finisce sempre che tra un progetto GNU e un'articolo su Belen mi ritrovo tirato in ballo in qualche modo. Passo dall'essere la medicina per qualcuno al male per qualun'altro nel giro di due topic.
Se chi ha fondato questo forum non avesse creduto in questo progetto ora voi sareste a discutete di Gambas su un altro forum, ideato da altra gente e con un un utenza diversa. Spero che nessuno dubiti dell'interesse che i fondatori originali hanno ed hanno avuto nel progetto. Siete arrivati tardi per conoscerli e molti di noi, a loro, devono tutto!
Tardi per interloquire con loro forse si, anche se io non perdo occasione per sollecitarli al rientro, non certamente (tardi) per leggere i loro scritti e poterne così sentire la mancanza. A parte il fatto che io ho avuto il privilegio di essere aiutato da fsurfing subito in prima battuta, ma anche da te se è per quello.
Certamente non ti considero il male anzi e mi dispiace che tu possa pensarlo anche se a ben guardare forse i motivi te li ho dati, involontariamente però.
Per quanto riguarda il discorso Gambas nelle aziende la risposta è solo una: Assolutamente no!!!
Gambas attualmente non è un prodotto su cui puoi fare il minimo affidamento. Il cambio da una release minore ad un'altra provoca rotture incomprensibili e indicibili. Le bestemmie volano già se uno si sta scrivendo il suo progettino. Figurati cosa accadrebbe in una'azienda di qualsiasi dimensione dove la gente deve lavorare e non ammette stop. Quando si programmano software per le aziende il tempo è il tuo peggior nemico prima ancora del cliente stesso. Un refactoring del codice per ogni cazzata dell'interprete è impensabile anche solo per gioco. Sicuramente Gambas porta degli sviluppatori VB su Linux ma non porta gli sviluppatori nelle aziende. Almeno per ora non ne ha le caratteristiche minime.
Su questo argomento posso solo dirti una cosa: “spero di smentirti”.
Rimane il fatto che pare proprio che i fondatori non vogliano perdonare il mio ardire. :'(
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Innanzitutto mi scuso per il post di ieri sera, che ho appena riletto e trovato leggermente 'intorcigliato' come se l'autore fosse ubriaco.
Giuro che non avevo bevuto, ma la stanchezza e il sonno danno gli stessi effetti.
Provo a sintetizzare quelle idee sparse:
per chi come me, e credo parecchi altri, ha alle spalle anni di convivenza con l'amato/odiato binomio VB/Win, è comprensibile che esista una certa diffidenza nell'affrontare un ambiente radicalmente differente; è come trasferirsi in Finlandia, senza capire lingua, cultura, storia ed usi sociali. Ad esempio, nei miei primi approcci con Linux, quelli citati, non capivo gli aiuti e mi ero fatto l'idea che i Super Guru che mi suggerivano di installare altri programmi e componenti SW volessero in realtà 'sfondarmi' il PC per usufruirne a piacere loro.
Sarà paranoico, ma è un fatto che la diffidenza aumentava e a certo punto ho chiuso tutto.
Venendo a Gambas, non sono così convinto che la comunità di sviluppatori Basic in ambito professionale incida realmente sul totale; di strumenti di sviluppo ce ne sono tanti e, a giudicare dalla mia leggermente superiore conoscenza di produzione in ambiente Embedded, la carta vincente sta nella disponibilità di vaste librerie e framework collaudati. VB.NET ha una buona dotazione, ma la curva di apprendimento è ripida ed è una soluzione costosa. Java a mio parere è messo meglio in prospettiva. C++ ha tutto quanto serve e lo sviluppo a volte si riduce a 'cucire' insieme moduli e librerie già pronte.
Di fronte a questi ambienti, il povero Gambas ne ha da fare di strada, soprattutto sul lato documentale, grande pecca attuale.
Non credo quindi che essere adottati da GNU possa fare una grande differenza per la sua diffusione, considerando anche l'accelerazione dei tempi di sviluppo imposti dal mercato.
Da ignorante non so chi ci sia oltre ad M alle spalle dell'evoluzione del prodotto, ma credo che difficilmente potrà competere con le aziende commerciali del settore.
Spero mi scuserete per la visione forse pessimistica.
A me Gambas 'sembra' piacere e, se supererò un pò di scogli, mi piacerebbe adottarlo per la vita, ma lo considero un valido prodotto 'personale' per cui, con GNU o senza GNU non ci saranno differenze, purchè, come dice Chesko, "la torta alla fine sappia ancora di torta".
Il mio voto è ancora in sospeso.
Ed ora buonanotte a tutti perchè mi sta ricadendo la palpebra :sleepy:
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Salute a tutti. Torno qui dopo che un uccellino mi ha segnalato il thread ;)
Vedo che state dibattendo su una cosa che non sapevo. Premetto che non ho ancora votato ma credo che comunque il nostro voto sarebbe poco ascoltato da Minisini.
Gambas. Cos'è Gambas? Un bel linguaggio. Un bel progetto. Ma molto scoordinato. Come ha spiegato Francesco non ha i requisiti per divenire un software semiprofessionale, affidabile. Ogni volta che c'è una revisione, stravolgono il linguaggio, una cosa che se un prodotto che potrebbe essere adoperato in un'azienda è una cosa da NON fare mai. A lavoro da me, anni fa, scrissi il nostro gestionale proprio su Gambas. E lo installai su 2 computer con Ubuntu, uno master lasciato alla nostra direzione, ed uno slave, lasciato a noi dipendenti. Dopo due annetti in cui lo slave Ubuntu era fermo alla 8.04, decisi di aggiornarlo. Maledico ancora quel giorno! :evil: Avevano tolto dai repo tutte le dipendenze di Gambas2 nonché Gambas2 stesso. Fortuna che avevo iniziato a migrare il progetto verso Gambas3 per cui in un paio di giorni di lavoro sfrenato terminai le cose lasciate a metà. Mi guardo bene però dall'aggiornare il master della direzione! E' ancora fermo a Ubuntu 8.04 e lì lo lascio!
Discorso multipiattaforma. Siete sicuri che il mercato voglia l'ennesimo prodotto multipiattaforma? Esistono tante altre cose che sono senz'altro funzionanti, supportate e meglio documentate di Gambas. Un esempio è Livecode. Oppure Xojo (ex-RealBasic). Entrambi compilano per diverse piattaforme desktop nonché mobile. Riuscerebbe mai Gambas a compilare per Android o iOS? Dubito. Quanto ci vorrebbe per portare Gambas su Windows o Mac, non essendoci la spinta della volontà del suo creatore di effettuare l'operazione? Si dovrebbe creare un fork, ma abbiamo già visto come sono visti i fork... male, molto male. E chi coordinerebbe il gruppo dei "forkaioli"?
Infine. GNU. Se volete la mia opinione ve la do: Minisini non acconsentirà mai al passaggio a GNU della sua creatura ;) Come avete detto, ne perderebbe il controllo. E lui è troppo "affezionato" (per usare un eufemismo) a Gambas per darlo in pasto ad altri. Persone che si metterebbero a rovistare e stravolgere il suo codice, costringendo anch'egli ad adattarsi agli standard GNU e non viceversa. Secondo me una cosa che lui non accetterebbe. E poi, a chi gioverebbe questa cosa? A GNU o a Gambas? Chi ne trarrebbe i maggiori vantaggi? Secondo me il primo, GNU.
Dopo tutte queste pazzie, volevo farvi una domanda. Com'è Python GNUisticamente parlando? E' un tool di GNU? Non mi pare, giusto? Eppure è uno dei più diffusi linguaggi di Linux. Ha un "benevolo dittatore a vita" che supervisiona allo sviluppo del linguaggio, condividendo con altri lo sviluppo del linguaggio ma avendo poi l'ultima parola sulla "conduzione" del progetto. Tante analogie con Gambas, vero?