Gambas-it
Programmazione => Altri linguaggi => Topic aperto da: darth14n - 11 Settembre 2020, 16:41:56
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Buongiorno a tutto il team! Sono ormai anni che sono alla ricerca di un ambiente RAD che sia compatibile con windows e linux e MAC, ma mi ritrovo ancora qui ripeto,dopo diversi anni di ricerca, con lo stesso identico problema.
Ho stilato una piccola tabella come vedete, contrassegnando le mie esperienze e valutazioni, che vorrei sottoporvi per chiarire alcuni punti che ancora rimangono per me oscuri. L'obiettivo che mi prefiggo è quello di arrivare a compilare una modesta applicazione, ma leggera in termini di MB, che si appoggi a delle librerie runtime preinstallate, come avviene per gambas. Per quello che ne so potrebbe essere simile a Java con la sua JVM cross-platform, ma per il quale non ho ancora scoperto se esiste un ambiente RAD visuale come quello del gambero.
Senza dubbio mi potete aiutare a fare un po di chiarezza, poichè fino ad oggi la miglior soluzione che ho trovato è stata quella di XOJO, che però non dispone purtroppo di una libreria VM preinstallabile.
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Un ambiente di sviluppo...
...veloce come l'assembler...
...facile e intuitivo come Gambas...
...ad oggetti come il C++...
...ricco di librerie come il Fortran/Python/Perl...
...che scrive files come il Cobol...
...grafico come il C#...
...portabile come il Java...
...interfacciabile come il C...
...non l'hanno ancora inventato !!! :-\
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in effetti gli unici due provati che si avvicinano a questa descrizione sono gambas e xojo.
Purtoppo gambas è solo per linux e xojo (anche se a pagamento) non ha una VM come JRE.
Dispero che ci si possa arrivare un giorno....!
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Dispero che ci si possa arrivare un giorno....!
Invece mi devo proprio ricredere!
Ho trasformato la mia applicazione di database sqlite che ho fatto per gambas, in ambiente Livecode.
Ho prodotto una maschera che compila a scelta tre tabelle anagrafiche (clienti,proprietari,agenti) con soltanto 40 righe di codice.
La compilazione che ho fatto per Linux, Mac e Windows funziona perfettamente, ed il pacchetto prodotto oscilla tra i 7 ed 8MB, con la precisazione che il database in sqlite è di circa 2.5MB
Si tenga conto che anche l'eseguibile in gambas è di circa 7MB, ma ha bisogno di preinstallare le proprie librerie.
Qui invece nulla di tutto ciò. Non serve altro! Impressionante direi, ed a questo punto mi ci butto a capofitto, anche perchè l'ambiente di sviluppo che ho usato (v 6.7.11) è di soli 120MB e non si tira dietro una marea di files come nel caso di gambas.
Tanto per rendersene conto, provate a fare la ricerca di un file con un gestore risorse in linux e vedrete quanto tempo ci mette a passar fuori tutti i files delle librerie del gambero!
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Impressionante !!!
Su:
https://sites.google.com/a/pgcps.org/livecode/home/livecode-links
si dice che LiveCode possa compilare lo stesso programma per
Windows,
OS/X,
Linux,
iOS,
Android,
HTML
come "standalone", cioè senza il bisogno di installare LiveCode
presso il computer dei clienti.
Al momento si tratta di un nuovo linguaggio,
di scripting, non compilato ma con runtime,
e i soli linguaggi tradizionali per cui è fornita un'interfaccia
sono:
JavaScript e
Java
su youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=a7BEr8oDmog
il filmato lascia intravedere una GUI WYSIWYG alla
pari di GTK e winAPI.
Per contro un programmino standalone richiede
almeno 7 MB.
La compilazione che ho fatto per Linux, Mac e Windows funziona perfettamente, ed il pacchetto prodotto oscilla tra i 7 ed 8MB, con la precisazione che il database in sqlite è di circa 2.5MB
Si tenga conto che il CED di un SuperMercato gestito con
il vecchio Cobol85 stava tutto in 15 MB (zippato).
E che WordPress non ammette uploads di files più grandi
di 10 MB.
E che il vecchio Commodore faceva girare i giochi in
64 KB e che giochi !!!
E laddove è richiesto il runtime di LiveCode,
https://it.wikipedia.org/wiki/Livecode
è previsto che sia pagato !!!
A conti fatti ritengo che si tratti di un ottimo strumento
per produrre sui telefonini. 8)
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A conti fatti ritengo che si tratti di un ottimo strumento per produrre sui telefonini. 8)
Si, infatti devo proprio ricredermi. Il gruppo con il quale lavora mio figlio dispone di macchine linux, windows e MAC, ed io ho prodotto l'applicazione che funziona su tutti senza perdersi in installazioni a volte difficoltose. Unica pecca che ho trovato fino ad ora è che ho sviluppato con la versione 6.7.1 perchè dalla 7.0 fino alla 9.6.1 non c'è verso di installare nulla. Pertanto sto lavorando con una versione a 32bit su un sistema a 64, in quanto le versioni prodotte per la 64 partono dalla 7 in poi.
Ho segnalato il problema nel forum italiano, ma fino ad ora non ho ricevuto alcun riscontro.
Ultima nota: sarebbe meraviglioso poter usare gambas allo stesso modo!
Per rendervi conto di come lavora, guardate questo video...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=3AbV4Evqy8E&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=3AbV4Evqy8E&feature=emb_logo)
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https://www.gambas-it.org/smf/index.php?topic=3902.0
Ho curiosato un pò indietro tra i post e ho trovato :coder:
che in questo forum già si conosceva e si apprezzava
LiveCode nel febbraio del 2015. :ok:
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Visto che siete pratici, vi chiedo: anche nel forum di LiveCode ci sono programmatori di Gambas che scrivono di tutto tranne che di programmazione con LiveCode e di quanto è figo Gambas?
Tanto per essere chiari io Gianluigi non apprezzo LiveCode visto che uso Linux solo ed esclusivamente Linux e amo l'open source.
Io apprezzo Gambas, mi interesso di Gambas e scrivo di Gambas nei luoghi deputati a Gambas fra persone interessate all'argomento Gambas.
:ciao: :ciao:
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Anche io apprezzo molto gambas Gianluigi, altrimenti non sarei qui! La considero una applicazione molto ben fatta, che solleva il programmatore da diversi oneri, presenti invece negli ambienti del C e del Pascal. Ma visto che siamo in una sezione del forum dedicata ad altri ambienti di programmazione, risulta normale porsi la domanda "tema del presente post"! La mia domanda è pertinente perchè concerne la portabilità dell'eseguibile su altre piattaforme, che è una funzionalità non presente in gambas. Visto che mi ritrovo a dover distribuire una app che giri su Win, Mac e Linux, mi è sembrato utile parlarne con voi senza nulla togliere a gambas.
Gambas rimane pertanto, a mio modesto parere, un modo per programmare qualcosa per uso personale, perchè risulta difficile la sua diffusione a livello aziendale, a meno che l'azienda non sia di tua proprietà e che i sistemi in essa usati siano da te stesso gestiti!
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La mia domanda è pertinente perchè concerne la portabilità dell'eseguibile su altre piattaforme, che è una funzionalità non presente in gambas. Visto che mi ritrovo a dover distribuire una app che giri su Win, Mac e Linux, mi è sembrato utile parlarne con voi senza nulla togliere a gambas.
Gambas rimane pertanto, a mio modesto parere, un modo per programmare qualcosa per uso personale, perchè risulta difficile la sua diffusione a livello aziendale, a meno che l'azienda non sia di tua proprietà e che i sistemi in essa usati siano da te stesso gestiti!
La questione della portabilità di Gambas su altri sistemi operativi è molto dibattuta anche negli altri forum dei programmatori Gambas.
Uno degli argomenti più ricorrenti è l'opportunità di rendere portabile Gambas e i suoi programmi in ambiente Android, sui telefonini e tablet.
Taluni ex programmatori di Gambas avevano affermato di volersi spostare su Java, ritenuto più versatile.
...tutto dipende dalle proprie esigenze e perché lo si fa... voglio dire, perché si sceglie di programmare sotto Linux e non sotto Windows.
Ad ogni modo io ho sempre detto che, se dovessi programmare sotto Windows, userei per maggiore e sicura compatibilità un linguaggio Basic ad esso prettamente dedicato, non certo Gambas.
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se dovessi programmare sotto Windows, userei per maggiore e sicura compatibilità un linguaggio Basic ad esso prettamente dedicato, non certo Gambas.
Mi trovi perfettamente daccordo!
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...anche a me piace tenermi informato su tutti gli orizzonti,
pur apprezzando Gambas.
Io però, dopo un pò di tempo, toglierei la grappetta a questo post,
poichè dalla pagina dell'indice non sono più visualizzati i nuovi post.
:ciao:
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Ecco fatto mastrobirraio!
Nota a parte: un'altra peculiarità che ritengo importante sarebbe quella che gambas potesse compilare solo le librerie necessarie all'app finale, altrimenti anche un semplice CIAO MONDO andrebbe a rasentare i 30MB.
Un po come accadeva col buon VB6, abbandonato per il .net che odio profondamente!
A beneficio di qualcuno che come me sta cercando l'ambiente ideale, posto questa tabella di valutazione in cui metto in evidenza difetti e peculiarità che ho trovato nella mia ricerca.
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mastrobirraio
:2birre:
posto questa tabella di valutazione
...manca la valutazione di Eclipse/Mono/Java/Swing :-\
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mastrobirraio
:2birre:
posto questa tabella di valutazione
...manca la valutazione di Eclipse/Mono/Java/Swing :-\
Questo significa che li hai gia provati, pertanto perchè non la fai tu?
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Questo significa che li hai gia provati, pertanto perchè non la fai tu?
Per quanto possa pesare la mia valutazione di Eclipse/Java
... all'incirca nel 2011 interruppi
a metà l'installazione perchè era lentissima;
usavo un vecchio piccolo Asus Eeepc 701.
il .net che odio profondamente!
ieri stavo appunto guardando il sito della Microsoft su questo prodotto.
Perchè tanta avversione??? ???
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un'altra peculiarità che ritengo importante sarebbe quella che gambas potesse compilare solo le librerie necessarie all'app finale, altrimenti anche un semplice CIAO MONDO andrebbe a rasentare i 30MB.
Cioè tu dici che Gambas inserisce nell'eseguibile ".gambas" interamente i Componenti Gambas utilizzati dal progetto ?
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Cioè tu dici che Gambas inserisce nell'eseguibile ".gambas" interamente i Componenti Gambas utilizzati dal progetto ?
Per quello che ho potuto verificare, salvo errori ed omissioni, non sono mai riuscito a fare un programma tipo "hello world" che non fosse di almeno 20 mega (tieni presente che per far girare l'eseguibile su una macchina senza gambas, servono le librerie di runtime). La stessa cosa fatta con VB6 crea un eseguibile di circa 100kB che funziona da solo senza installare nulla. Se invece durante la compilazione il softw andasse a pescarsi solo i componenti usati, capirai che il peso della app finale sarebbe molto ridotto. Intendo ovviamente come pacchetto di installazione, comprensivo di pacchetti di runtime! Per quanto riguarda gli altri ambienti suggeriti, premesso che nutro avversione per le parentesi graffe, e mi sento di escludere il solito C e Java. Pertanto nelle soluzioni proposte ho provato ad installare eclipse con i plugin per python, ma la cosa non si può dire sia facile come installare gambas e gli altri ambienti che ho testato. Pertanto rimango della mia idea che gambas risulti ancora vincitore nel confronto, anche se con le limitazioni menzionate.
E questo lo dico perchè il livecode di cui ho parlato, alla fine non è risultato più gratis come dicevano. Scaduto il tempo di prova tu non puoi testare l'ultima versione prodotta. Per questo ho provato la 6, ma mi è impossibile farlo con la 9, e questa direi è una forte limitazione.
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... non sono mai riuscito a fare un programma tipo "hello world" che non fosse di almeno 20 mega. La stessa cosa fatta con VB6 crea un eseguibile di circa 100kB. Se invece durante la compilazione il softw andasse a pescarsi solo i componenti usati, capirai che il peso della app finale sarebbe molto ridotto. Intendo ovviamente come pacchetto di installazione, comprensivo di pacchetti di runtime!
Ho fatto la prova con un progetto grafico avente sul Form soltanto una Label, nella quale eventualmente far scrivere un semplice testo.
Ho creato il pacchetto di installazione, e mi è venuto fuori un pacchetto per complessivi 75 mila byte.
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E' vero vuott! Ma tieni presente che l'eseguibile gambas ha bisogno di installare il runtime,e se devo metterlo su una macchina priva di gambas e senza connessione internet, devo fornire tutto quello che serve!
Un eseguibile di VB invece funziona senza nulla di aggiunto!
Per la cronaca ecco una tabella con tutto quello che servirebbe.
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Un eseguibile di VB invece funziona senza nulla di aggiunto!
...probabilmente perché in Windows tutto è già fornito per VB: se la cantano e se la suonano fra loro.
Ricordo che una volta installai una distribuzione di Linux dove, analogamente, era presente di default Gambas.
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...probabilmente perché in Windows tutto è già fornito per VB: se la cantano e se la suonano fra loro.
Senza dubbio è così altrimenti non si spiega questa enorme differenza!
Comunque alla fine le prove che ho fatto con gli ambienti menzionati si collocano tutte intorno ai 25-30MB di pacchetto finale, pertanto siamo in campana con gambas, visto che alcune delle librerie in elenco possono già essere presenti sul sistema.