Gambas-it
Piattaforme => Debian, Ubuntu e derivate => Topic aperto da: leo72 - 29 Aprile 2011, 20:17:00
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Dopo l'uscita del Narvalo Elegante, alias Ubuntu 11.04, mi pareva doveroso parlarne... non bene... :nono:
Non so se quello che sto per descrivervi è capitato a qualcuno, però a me è successo quindi mi sembra doveroso informarvi della cosa.
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Oggi, come tutti quelli che hanno Ubuntu, ho fatto l'aggiornamento (ieri era improponibile, server intasati e download a velocità da modem 56 Kb)... dopo 4 o 5 tentativi, perché non riuscivo mai a completare lo scaricamento di tutti i pacchetti, parte l'installazione... dopo 2 orette buone... si pianta il programma sul pacchetto udisks, a 2 minuti dalla fine ed al 98% di completamento!!!! :evil: :evil:
Ma la cosa più triste è che si è bloccato TUTTO il sistema: il puntatore del mouse è sparito e la tastiera non solo non accettava più input ma addirittura mostrava i LED di attivazione Maiuscolo e BlocScorr lampeggianti!!!
Reset bruto e riavvio... sparito lo splash... vabbé, mi dico.... completerò l'installazione.... Login e... Orrore!!! :nonono:
Unity è inusabile, semplicemente inusabile.... Mi spiace dirlo ma hanno fatto un accrocchio bestiale mescolando il menu sensibile in stile Mac con quella barra laterale che complica le cose e basta...
Apri un'applicazione... e ti perdi!!! I pulsanti per gestire la finestra appaiono nella barra superiore a sinistra, in una posizione assolutamente innaturale... se passi sulla barra appare il menu dell'applicazione stessa. Ma la cosa triste/curiosa/strana è che quella barra laterale a sinistra non solo è un lanciatore ma anche un dock, e fin qui nulla di che, ma per capire che hai già aperto l'applicazione appare un minutissimo triangolino bianco, appena visibile.
La barra dock, quando apri un'applicazione, sparisce: per farla riapparire devi spostare il puntatore in alto a sinistra. Ma lo devi fare completamente, perché se stai un po' distante la cosa curiosa è che la barra appare a metà e grigia, incliccabile!!! :o :o
Inoltre il sistema è diventato LENTISSIMO e INSTABILE. Apri un'applicazione e vedi andarla a scatti... vai a chiudere il sistema e questo non si chiude ma resta inspiegabilmente acceso ma bloccato con uno schermo nero che non ti dice nulla.....
Ho provato a dirgli di usare Gnome ma mi accorgo di 2 cose: Gnome è alla versione 2.32 mentre la 3.0 non c'è nei repo ufficiali della distro; il sistema resta instabile e lento.
Sono veramente iperscontento! Meno male che non ho fatto l'aggiornamento anche al portatile...
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azzz. sto scrivendo dalla live della 11.04 sto per far partire l' installaziona , ma forse data la tua esperienza credo che interromperò tutto ! :hatecomputer:
quasi quasi installo debian..
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io, con Kubuntu, l'aggiornamento e' filato tutto lisssio come l'olio :P
Kde 4.6.2 è na favola e per adesso non ho avuto nessun tipo di problema... azz... meglio toccarsi và... :)
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Adesso proverò a formattare tutto, magari quel blocco durante l'aggiornamento ha rovinato qualcosa. Se però neanche così sistemo, allora mi sa che provo Kubuntu anch'io.... o torno ad Arch perché così non va bene, hanno snaturato un sistema che funzionava benissimo!
Io la live non l'ho provata per cui non so se in fase di installazione puoi scegliere il desktop, ma non mi piace che mi abbiano messo di default Unity su un sistema che aveva Gnome. Lascia quello che hai trovato o chiedi all'utente così come viene fatto per grub, ad esempio, che ti chiede se mettere la versione nuova oppure lasciare quella presente sul computer.
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Mi dispiace ma devo concordare con Leo
Unity può piacere o nò, ma non mi sembra azzeccata l'idea di metterlo di default
Va bene che al login si può scegliere il desktop classico, ma la cosa non è immediata.
Stiamo a vedere quello che succede, ma il cambiamento è troppo grande per passare indolore.
Anche con il DE classico qualche problema c'è.
Prima di aggiornare mi sa che aspetterò un pò....
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Io ho installato da chiavetta USB e non ho avuto i problemi di Leo...
...comunque mi ha lasciato perplesso pure a me!!!
Unity mi sembra un aborto di soluzione (ne carne ne pesce) e il PC non mi sembra un gran che.
In compenso sono riuscito a fare filare meglio Virtualbox e a far riconoscere quasi tutto alla macchina virtuale.
Adesso proviamo e poi vediamo. :violent:
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Installata da zero
UNITY va bene sui tablet e non sul desktop
interfaccia classica spariscono le cornici con compiz
5 minuti e sono tornato su maverick
che tristezza..... :'(
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io per ora aspetto e intanto debian 6 si sta installando in VM così magari torno dalla mamma...
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Parto dal presupposto che ho provato ubruttu su macchina virtuale. Ci stà il fatto che io sono di parte e Canonical per me non ne fa una buona ma questa volta noto con piacere che c'è un vero e proprio scisma interno per colpa di sto cavolo di Unity. Ho letto pareri discordanti ed a me non piace molto. Ho letto commenti entusiasti fino alla morte e gente che lo odia come la peste.
Si dice che come per ogni novità ci si deve abituare ma io onestamente tuta sta voglia di abituarmi non ce l'ho....Ubuntu era la distro che avvicina i novizi al mondo GNU/Linux....se è capace di allontanare la gente più esperta figurati cosa farà ora con chi decid di entrare in questo mondo!!!!
Sentite a me gente...venite dall'accogliente Debian....qui le cose vengono prima stabilizzate e poi rilasciate e non il contrario!!!!!
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Quasi quasi......
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Stamattina, prima di formattare tutto, ho voluto "concedere" al Narvalo la prova d'appello.
Per ora si sta comportando... male! Nel senso che non riesco a far spengere il computer: si blocca sempre con quella schermata nera e non c'è verso di fargli terminare l'operazione, non riceve nessun input da tastiera.
Poi ho scoperto che molti schifi grafici che ho notato pare derivino dai driver della scheda video che, stranamente, è una Nvidia e quindi non dovrebbe dare problemi. Però mi accorgo che il gestore dei driver mi dice che sono installati ma non in uso. Mi sa che il nuovo Xorg stia facendo un po' a cazzotti con questi driver.
Cmq Unity per me è morto e sepolto: è una cosa che proprio non si riesce ad usare. Se proprio devo cambiare torno ad Arch, almeno mi configuro il sistema come voglio io e non come vogliono gli altri. Io volevo GNOME 3: che non ci sia neanche un repo "ufficiale" è ridicolo!
Per anni Canonical è stata la portavoce di Gnome, ripudiarlo così di punto in bianco mi pare assurdo. Potranno non condividere alcune scelte del gruppo di sviluppo, però questo discatto è brutale nei tempi e nei modi.
Se non fosse perché Kubuntu è una distro sviluppata al 50% rispetto ad Ubuntu, l'avrei già scelta. Alla fine quasi quasi è meglio Lubuntu che ho sul desktop dei figlioli :coder:
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alla fin eho ceduto ed ho installato la 11.04 , a me unity non è neppure partito , i driver proprietari non li trova , ma a part equesto funziona tutto bene sembrerebbe , ora sto installando gnome3
po vedremo che succede
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Aggiornamento...
Stamattina ho chiamato Pixel, grande guru Ubuntu, per chiedere lumi. Mi ha consigliato di formattare e reinstallare tutto perché, secondo lui, Natty è troppo diverso da Maverick e l'aggiornamento potrebbe aver incasinato il sistema.
Seguendo i suoi consigli, ho piallato tutto (meno male che metto sempre la /home in una partizione a parte :sleepy: ) e reinstallato da zero.
Per ora devo dire che ci sono notevoli miglioramenti, ma rimane un grosso problema che, secondo me, può dar problemi a tanti: i driver grafici.
Hanno scelto per appoggiare i driver Nouveau al posto di quelli Nvidia ma se io voglio mettere questi ultimi, il sistema li installa ma sembra non usarli, come mi conferma il pannello di gestione ma non quello di configurazione di Nvidia!! :rolleyes:
Qualcuno consiglia di toglierli dal sistema (con opzione --force perché si portano dietro un sacco di dipendenze di Xorg): proverò questa strada.
Inoltre mi pare che a consumo di risorse stiamo lentamente crescendo.... ogni release è sempre più zeppa di robe in background... chi è che ha detto che Ubuntu sta un po' troppo pensando all'aspetto a discapito dell'usabilità? Beh, confermo... si sta Macchizzando, purtroppo.. :nono:
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io sto giochicchiando con gnome3 su natty , per ora natty si comporta bene , solo non mi ci trovo con gnome3, e direi che il tuo pensiero su natty si possa riflettere anche su gnome ...
che tristezza!
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Anch'io ho provato Gnome3 (quello dei PPA di Gnome, non di UbuntuTeam) ma ho dei problemi a scegliere il tema di decorazione delle finestre... anzi, non me lo fa proprio scegliere. Non riesco ad installare il tool per cambiare i temi.
Cmq Gnome3 mi pare un discreto prodotto, sicuramente migliore di Unity. Forse l'usabilità non è al massimo, ad esempio se hai 2 finestre, la barra in alto te ne rappresenta solo 1 e per sapere quante ne hai devi per forza aprire il pannello a sinistra.
Domani testerò Kubuntu, voglio vedere le ultime novità del nuovo KDE e capire quanto Kubuntu sia ancora distante da Ubuntu, poi deciderò il da farsi.
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E io che l'ho scaricato oggi per prepararmi ad installarlo come 2° S.O. sul mio pc Dektop, dopo avere letto le vostre esperienze, penso che non ne farò più niente. Attualmente sto provando a fare qualche sgambatura con la versiane alpha e qualche disagio l'ho incontrato, ma pensavo che abituandomi ed imparando avrei superato ogni ostacolo, perchè immaginavo quegli che ostacoli fossero legati escluisivamente alla nuova veste che non conosco; vedo però che mi sono sbagliato. Ho lasciato Debian perchè mi era sembrato troppo complicato per le mie conoscenze di Linux ed anche perchè i suoi repository portavano una versione di Gambas troppo arretrata, e proprio ora che ho scelto Ubuntu, mi accorgo che ci sono arrivato proprio nel momento in cui ha finito, molto probabilmente, di costituire il trampolino per gli iniziandi frequentatori di Linux.
Peccaaaaaato ! :'(
Ciao a tutti.
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il problema dei decori delle finestr ec'è l'ho anche io, ma confido di risolverlo al più presto, per il resto credo che con l' installazione delle gnome-shell-extension l' usabilità dovrebbe migliorare.
alla fine direi che i vari problemi nascoscono soprattutto dall' impatto con un nuovo prodotto (sia unity che gnome3) , forse bisogna prendersi un po di tempo per abituarsi e per "testare >" il nuovo ambiente e poi decidere cosa è preferibile e più usabile
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Trovata la soluzione per sistemare i decori delle finestre:
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,457650.0.html
Devo dire che assunto un aspetto un po' più decente, Gnome 3 non è male, molto più usabile di Unity e più semplificato di KDE. A proposito di quest'ultimo, ho provato in live Kubuntu, non è male.
Ora sto provvedendo alle estensioni di Gnome3, vediamo se riesco a rendere il sistema un po' più funzionale.
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anche per me i temi sembrano fnzionare.. (anche se non so come, ma ho il tema dark che non è affatto male)
solo le extensions non mi funzionano, ma per ora non è un problema :)
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Volete dire che avete sostituito Unity con Gnome3? ??? Scusate la mia ignoranza, ma come avete fatto?
:(
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Ti spiego un attimo.
Unity è presente nella distro come interfaccia di serie e si avvia come desktop di default. Ma è presente anche Gnome 2.32: se al login scegli come desktop "Ubuntu classic" avvii con il "vecchio" Gnome.
Se metti Gnome 3 (usa questa (http://news.softpedia.com/news/How-to-Install-GNOME-3-on-Ubuntu-11-04-194085.shtml) guida) ti viene aggiornato Gnome2 a Gnome3 e, conseguentemente, tolto Unity perché incompatibile con la nuova versione del DE.
Se vuoi rimettere Unity devi fare un purge del repo PPA da cui hai installato Gnome. Io NON voglio Unity per cui me ne frego il giusto ;)
L'unica cosa che non riesco a sistemare sono le estensioni: è praticamente impossibile metterle su questo Gnome 3. Pare invece che su altre distro come Fedora, openSuse e Arch, l'installazione di tutto Gnome3 (estensioni comprese) sia molto più lineare e facile. Tutto nascerebbe dal fatto che gli sviluppatori di Ubuntu hanno progettato la 11.04 per NON usare Gnome3 per cui integrarlo è un bel problema. Ecco perché stavo facendo un pensierino a tornare ad Arch: l'unica cosa che mi frena è che dovrei mettermi lì un paio di giorni a risistemare tutto il sistema, e mi fa fatica.... forse aspetto l'uscita di LinuxMint 11: è basata sempre su Ubuntu 11.04 ma ha Gnome3 di default, quindi salverei capra e cavoli in un colpo solo ;D
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Avete provato Lubuntu?
sta diventando veramente usabile e leggera.
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Per ora sono in fase di attesa per due motivi: 1° il mio masterizzatore si è guastato e me ne sono accorto dopo avere formattato ed installato Fedora e Ubuntu natty vers.alpha; 2° Dovrei installare Ubuntu 11.04, ma dopo avere letto le esperienze vissute in merito nel forum Ubuntu e le vostre, ho qualche perplessità. Personalmente, a parte Unity che non conosco e che ho trovato immediatamente poco pratico, ho notato qualche anomalia, come per es. non sempre completa l'avvio, all'accensione, ma l' ho attribuita ad una pecca di versione che, secondo me, si sarebbe sanata nella versione di rilascio ufficiale.
Oggi o domani dovrei trovare il tempo di sostituire il masterizzatore con uno nuovo, poi farò qualche prova.
Linuxmint potrebbe essere una buona alternativa. Ma conviene aspettare la versione 11 o conviene utilizzare invece l'attuale? Una volta rilasciata sarà veramente stabile? Quando é previsto il suo rilascio?
Ciao.
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Andiamo con ordine:
Unity fa schifo. Non ci sono altre parole. Usarlo su un desktop è follia, e già lo è per un note|net-book. Detto questo, l'alternativa è mettere Ubuntu 11.04 ed usare Gnome 2.32 oppure mettere Gnome3. Secondo me Ubuntu 11.04 è ancora più pesa ed instabile della precedente versione. E non è un mio pensiero, è un pensiero comune (il forum di Ubuntu è lì per tutti). Inoltre noto che nonostante tutto questo tempo ancora non hanno pensato ad un modo per amalgamare i caratteri in tutte le applicazioni: ognuna fa per sé.
Detto questo, Linuxmint è una buona alternativa. Io l'ho usata in passato e mi ci sono trovato bene. E' ricca di tool extra sviluppati appositamente ed è stabile e diffusa (basti vedere le classifiche di Distrowatch per capire l'apprezzamento di questa distro). La versione 11 arriverà tra 1 mese: gli sviluppatori si sono presi questo tempo per sistemare tutti i bug che verranno fuori da Ubuntu 11.04 (mi scappa da ridere... avranno un bel da fare :hatecomputer: ) ed integrare al meglio Gnome3.
Infine, una nota su Gnome3. E' bello, carino, snello, piacevole da usare, minimalista.... ma al momento pecca di usabilità :bad:
Perché? Perché secondo me questo genere di interfacce va bene SOLO per i netbook, dove l'utente difficilmente aprirà più applicazioni contemporaneamente e dove prevalentemente si naviga e basta.
Su un desktop ti accorgi di tante cose che mancano:
- non hai (almeno per ora) una status bar dove puoi vedere le icone delle applicazioni che girano in background. Ad esempio, ho aperto Transmission per scaricare un torrent e, ridotto a icona, è sparito! Solo dopo ho scoperto che ponendo il cursore nell'angolo in basso a destra appare una barra nera sfumata che contiene questo tipo di applicazioni. Ma se non la vai a cercare, non la trovi, e non sai cos'hai di aperto.
- Stesso discorso per le finestre. La barra in alto visualizza solo 1 finestra: quella in uso. Le altre o le cerchi spostando la finestra in primo piano oppure apri la shell (passi col cursore sul menu "Attività" in alto a SX e ti compare così un resoconto a miniature delle finestre attualmente aperte, la dock sinistra per le applicazioni più recenti ed il menu dei programmi). Anche questo è poco pratico: non sai mai cos'hai aperto con un semplice colpo d'occhio.
- Applicazioni: per lanciare un'applicazione devi aprire la shell di Gnome, poi il menu ed infine cliccare su un'icona gigante. Il brutto è che per ora non ho trovato un modo per aggiungere un lanciatore personale, quindi quel menu visualizza solo i software che creano un'entry, altrimenti devi andare a cercare con Nautilus l'icona del programma e cliccarci sopra.
Sicuramente siamo alle prime battute: se vi ricordate com'era KDE 4.0 quando uscì, siamo a quei livelli di usabilità. Gnome3 è carino e già ora è usabile, però si avverte la mancanza di tante cose. Speriamo solo che il team di sviluppo non si prenda così tanto tempo come quello di KDE per sistemare i vari problemi.
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Ho letto qualcosa di LinuxMint che ho anche provato da CD-live, però qui (http://www.linuxmint-italia.org/index.php?topic=7767.msg0;topicseen#new)si capisce che seguirà la scia di Ubuntu già con linuxmint.11, quindi ha finito per non accattivarmi più.
Ciao.
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Credo che mai come adesso la situazione dei DE di Linux sia ingarbugliatissima!
Ed inoltre (secondo me) più un difetto che un pregio.
KDE ha fatto una scelta, discutibile o meno. Gnome3 ha diviso in 2 i suoi sostenitori. LXDE sta conquistando diversi consensi per i PC di vecchia data. Ora torna su anche XFCE che, con l'ultima versione, mi pare discreta.
Di sicuro Unity, nel bene o nel male, ha lasciato il segno.... :o
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io mi ci sono abituato e mi piace, montato su tutto...manca la biciclettta :P
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Stamani ho tolto Gnome3.
100 MB il consumo di RAM della sola Gnome shell: bella quanto si vuole ma la ventola della mia CPU era fissa accesa, inaccettabile.
Inoltre allo stato attuale è allo stesso livello di KDE4.0 quando uscì: troppo acerba. Magari la 3.1 di settembre sarà un'altra cosa, ma ora come ora non va bene. E comincio a capire (ma non accettare) la scelta di Canonical di sviluppare Unity. Che, se vogliamo proprio esser sinceri, è una brutta copia di Gnome3.
Adesso sono ad una scelta drastica: devo trovare una distribuzione ed un DE. Ed è un grosso problema.
KDE4 non mi convince, troppo pomposo. Ero abituato a KDE3, il 4 è troppo. Kubuntu non riesco a farmelo piacere, ed il gestore di pacchetti di default non è ancora paragonabile a Sinpatic. Io voglio anche l'elenco completo dei pacchetti: dov'è?. Forse un'altra distro con KDE? Resta Suse, le altre non mi convincono.
XFCE? Ho provato Xubuntu sul mio portatile: carino, leggero (160 MB con DE caricato) ma povero di strumenti (per dirne una, non c'è un'applet per la gestione dello scaling del clock della CPU che funzioni).
Ubuntu 11.04 con Gnome 2.32? No, per il semplice motivo che Gnome 2.xx è destinato a morire, quindi devo trovare un sostituto con cui iniziare un percorso insieme...
Restano LXDE (troppo scarno per un desktop su cui devo lavorare), la famiglia xxxxbox, che non mi piace proprio e qualche altro DE "esotico"....
No, non ci siamo. Sono in piena crisi mistica.... :rolleyes: :rolleyes:
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Ma un bel terminal a riga di comando, come lo vedi??? :P
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Rivoglio l'editor a tutto schermo del Commodore16. Rivoglio il SO in ROM, rivoglio il BASIC residente..... :'(
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Io andrei su XFCE....l'applet che ti serve puoi sempre programmarlo tu... 8)
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io ho fatto che mettere la nuova 11.04 con gnome classico e tutto fila liscio come l' olio :coder: credo comunque ch eprogetti come gnome-shell unity siano molto belli a vedersi ma in fin dei conti se utilizzi il pc per altre cose oltre che navigare e leggere le mail un DE vecchio stampo è sempre il meglio!
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E' vero che ormai siamo in tempi in cui l'apparenza sembra essere il fine ultimo del "senso della vita", ma dare tutta questa importanza ai giochetti grafici che, peraltro, non sono di nessuna utilità, mi pare alquanto paranoico...
Scusate, ma a volte esco fuori dalle righe, ma non è mia intenzione essere offensivo.
Appena uscito, ho scaricato Ubuntu 11.04, più per curiosità sulle effettive novità che per la parte grafica, tantè che l'ho installato in ambiente virtuale, solo per aggiornare la precedente versione, e soprattutto per poterci impiantare sopra l'ambiente di Gambas, per testare le mie applicazioni anche su altre distribuzioni.
Devo dire che, al primo avvio dopo l'installazione, mi è comparsa una finestra, con cui mi si avvertiva che le opzioni grafiche avanzate sarebbero state indisponibili, e mi si consigliava di impostare l'ambiente Gnome in modalità Classic, cosa che ho fatto subito, anche se non ce n'era bisogno, visto che poi l'impostazione è stata effettuata in automatico.
A parte questo, comunque avrei disattivato tutte le features grafiche, in quanto in ambiente virtuale avevano e hanno poco senso, e consumano troppe risorse, e inutilizzabili in quanto non utili allo scopo cui la macchina virtuale è destinata.
Tutto ciò, e alcuni di voi già hanno sperimentato con altre distro, era già iniziato all'epoca della rivoluzione KDE, e io che uso Fedora e a suo tempo avevo come predefinito questo DM, mi sono trovato a disattivare tutto quello che non serviva, in particolare tutte quelle caratteristiche grafiche che, la maggioranza delle volte, portavano a problemi durante il normale uso del computer.
Ho un computer con un Quad-Core con 8Gbyte di ram, e vedere che gran parte delle risorse venivano usate inutilmente dal DM, togliendole alle varie applicazioni, mi sembrava proprio un gran spreco, oltre al fatto che ne limitava l'uso.
E' pur vero che un DM facilita l'uso del computer, ma che è anche d'obbligo usarlo, ma basare tutto su questo mi pare esagerato.
Il più delle volte, anzi, gran parte del lavoro io lo svolgo su un terminale a riga di comando, e quindi aspetti grafici vari, oltre che non sono richiesti, non servono proprio a nulla.
E' ovvio che questi sono miei pareri personali, ma a me già dà fastidio avere una gif che ti si muove in qualche parte dello schermo, mi dà fastidio, oltre che mi distrae...
...ribadisco, questi sono sono pareri personali...
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Credo invero che il fine dichiarato di Canonical sia la conquista del mondo Desktop, con particolare attenzione agli utenti "normali" di un PC. Alcuni mesi orsono Mark Shuttleworth ha dichiarato che il vero obiettivo di Ubunto era Mac, non Windows.
Oggi chi USA un PC pretende di poter fare facilmente quello che gli serve, senza essere costretto a imparare termini quali compilazione, sorgenti, dipendenze... e vuole anche che sia bello!
Il più delle volte, anzi, gran parte del lavoro io lo svolgo su un terminale a riga di comando, e quindi aspetti grafici vari, oltre che non sono richiesti, non servono proprio a nulla.
Ma tu non usi il PC, tu "sei" il PC.
L'utente medio medio legge le news, frequenta social network perchè "..ho tremila amici su facebook...", scrive mail del tipo "...domani ci vediamo per una birra a casa di Luca..." ( basterebbe una telefonata), guarda video su YouTube, gestisce la raccolta di foto delle vacanze e magari scarica film e mp3 con Emule.
L'utente medio non scrive programmi del calibro di pgdesigner.
L'utente medio è l'obiettivo di qualunque società che produce PC e/o sistemi operativi.
Personalmente ritengo sia giusto fornire agli utenti un DE graficamente curato e bello a vedersi/usarsi, ma questo non deve prescindere dal fatto che un PC può essere usato da persone diverse con finalità diverse. Nulla di sbagliato nel fornire gadgets grafici ed animazioni, purché sia concessa la libertà a chi lo vuole di eliminarli.
Ubuntu ha indubbiamente il merito di avere contribuito a portare parecchi utenti Win verso Linux, cosa forse un poco più difficile con altre distro ed è innegabile che la sua strategia di marketing ha contribuito al suo successo.
Probabilmente Natty è una release di "Test", aspettiamo di vedere cosa accadrà a novembre...
Ad ogni modo dopo averla provata, pure in virtuale, me ne sono rimasto alla mia 10.04.
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@Chesko:
lo sto usando ma è peggio di Gnome, sotto alcuni punti di vista. Se a Gnome spesso è stato imputato, in passato, di "nascondere" delle opzioni perché "era ritenuto" (da chi) che l'utente potesse vivere bene anche senza poterle modificare, XFCE è anche peggio. Ad esempio, sono 2 giorni che sto litigando con il pad del mio portatile perché non ho ancora trovato l'opzione per disattivare il doppio click sul pad.
Oppure anche quella caspita di applet. Ho scritto su 3 forum differenti: quello di Xubuntu, su Ubuntuforums e su quello di XFCE. Solo qui mi ha risposto uno degli sviluppatori dicendomi che l'opzione "ondemand" era quella più valida nella maggior parte delle volte e che, comunque, dovevo lasciare scegliere al gestore del risparmio energetico! Ma porca paletta! Ma se io voglio mettere "powersave" mentre navigo su internet oppure su "performance" mentre compilo un programma, non posso farlo?!? Viva la libertà... :hatecomputer:
@fsurfing:
sì, anch'io ora sul fisso sto usando Ubuntu 11.04 con Gnome 2.32 ma il problema è che la serie 2 di Gnome è MORTA. Quindi mica posso rimanere vita natural durante con questa versione.... prima o poi invecchierà così tanto che dovrò, volente o nolente, cambiare tutto. E' inutile perseverare con Gnome2.
@sotema:
confermo. Lo dico da tanto. Ubuntu si sta Mac-chizzando. Ho cominciato a capirlo da quando iniziarono a mettere lo sfondo violetto sul desktop della 10.04 e me lo hanno confermato con la 10.10 ed i pulsantini a sinistra delle finestre. Adesso sono arrivati addirittura a fare uno schifil-simil-menu sensibile come c'è sul MacOS.... solo che è venuto fuori un accrocchio inguardabile.
Oggi sono stato sul forum di ArchLinux.... c'è gente, oltre ai sostenitori di Open/flub-box, che mi ha candidamente detto di usare IceWM... per capire quanto il discorso della semplicità e praticità d'uso fatto da md**** sia ancora sentito nonostante i super-PC di cui disponiamo oggi.
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@leo
Ubuntu si sta Mac-chizzando
pensa al successo degli ultimi prodoti Apple, il numero di IPhone in Italia ha superato il numero dei disoccupati, quella sorta di vassoio da bar che va sotto il nome di IPad, ha provocato intasamenti del traffico il "giorno della prima".
E rifletti sulla fedeltà e l'entusiasmo degli utilizzatori MAC.
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Per spiegare meglio che volevo dire nella mia precedente, rispondendo a sotema che, giustamente esprimeva il suo parere, ma secondo me non aveva compreso a fondo cosa volevo dire oppure, anzi sicuramente, perchè non ero spiegato bene io.
Il problema, se possiamo chiamarlo problema piuttosto che un punto di vista, è che ci siamo abituati troppo a certi meccanismi che, se andiamo ad analizzare bene, non ci rendono la vita così facile come sembra.
Sò che parto da un lontano passato, ma per fare la stessa cosa che si faceva allora, c'erano un certo numero di passi ben definiti o, comunque, limitati ad un numero minimo. La stessa cosa oggi, abbellita da fronzoli grafici distraenti, se andiamo ad analizzarla a fondo, oltre a consumare più energie (in tutti i sensi), e a condizionare il nostro cervello in modalità automa, è in fondo più complessa, e occorrono più operazioni per ottenere la stessa semplice cosa che fatta con due semplici comandi (o semplici pulsanti).
Ormai noto sempre più con una certa tristezza, che c'è una ricerca spasmodica nel complicare le cose semplici. La via più breve non è più una linea retta... :'(
Non stò parlando come programmatore, o sistemista, o come massimo guru (dei miei stivali...) dell'informatica, ma come utente normale, che deve scavare nei rifiuti per trovare l'anello perso... tutto qui...
Ma, ripeto, questo è solo un mio parere...solo per parlare...
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Per spiegare meglio che volevo dire nella mia precedente, rispondendo a sotema che, giustamente esprimeva il suo parere, ma secondo me non aveva compreso a fondo cosa volevo dire oppure, anzi sicuramente, perchè non ero spiegato bene io.
:rolleyes: :rolleyes:
A parte gli scherzi, cmq è vero: in TUTTO quello che riguarda la nostra vita c'è ormai il desiderio (da parte dei produttori dei nostri amati beni di consumo) di rendere più fico qualunque oggetto facendogli fare le cose più disparate.
Una volta le auto avevano il "quadro": giravi la chiave e si accendeva il quadro. Oggi appena apri la portiera e ti metti a sedere c'è un display grafico che ti saluta col nome della marca dell'auto, quasi tu fossi un mentecatto e non ti ricordassi più cos'hai comprato. Appena giri la chiave parte un check che controlla anche quanto rame si è consumato sul cavetto del sensore dall'ultima volta che hai messo in moto. Mentre viaggi sai che stai facendo 14,56 km/l e togli un po' di gas perché devi arrivare a 14,60 altrimenti il computer di bordo ti dice che stai consumando troppo. E potrei continuare per ore!
Linux abbracciava una volta la filosofia Unix: piccoli e semplici programmi, ognuno che esegue un determinato compito, che messi tutti insieme danno un sistema funzionale. Adesso sta prendendo campo la moda dei pachidermi in stile Windows omnicomprensivi. Così hai il client di posta elettronica che gestisce l'agenda, il calendario, la spesa di casa e ti avverte pure di quando devi andare al bagno. Apri Libre|Open-office e parte un mostro da 250 MB... eppure io ho iniziato ad usare word processor con un editor testuale per MS-DOS che se sarà arrivato a 100 K era già un "bidone". L'interprete GWBASIC era di poco meno di 80K di dimensioni... boh...
Adesso ho Gnome3 che mi consuma 250MB di memoria solo per farmi vedere la shell.... poi metto LXDE e lo stesso desktop grafico ce l'ho con 60 MB.... c'è qualcosa che non mi torna....
md**** saremo forse di un'altra epoca, ormai?? :o
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mi sà che hai ragione...
Ai miei tempi mi mettevo (lo faccio tuttora) un paio di jeans (qualsiasi marca purchè economica) e via.
Ora mio figlio mi mostra un paio di jeans strappati e laceri e mi dice che sono di una marca fica e che costano solo 100/120 euri (e chi se li è persi???)...
Credo che più che di un'altra epoca, abbiamo una visione a mio avviso più reale della vita. Ormai sembra tutto accentrato sulla facciata, poi apri la porta e non trovi nulla... boh?!?
Comunque, io apprezzo gli sforzi fatti nella tecnologia, altrimenti non sarei qui a parlarne, solo se però volta ad un fine utile.
Posso apprezzare un quadro, una scultura, ma hanno uno scopo, quello di deliziare i sensi artistici di ognuno di noi. Un computer, un software, a parte facilitare il compito di chi lo stà utilizzando, cosa frega se il desktop mi si trasforma in cubo e mi gira (non dico cosa pure a me) appena faccio un CTRL/Qualcosa? E se quella combinazioen mi server per qualcos'altro? Mi devo pure preoccupare di andare a modificare le impostazioni (non mie) per farmi usare quello che voglio io? Boh?!?
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Perdonami md****, ho compreso bene ciò che intendevi e lo condivido appieno; semplicemente analizzavo il problema da una focale diversa. Erano i primi anni 80, giovane ricco di entusiasmo al mio primo impiego "importante" per una società che si chiamava Digital Equipment, qualcuno di voi ricorderà questo nome, in qualità di sistemista la prima tastiera su cui posi le dita era quella di un VT100 il cui schermo brillava di caratteri a fosfori verdi, collegato ad un VAX750; un COMPUTER che con 512MB di memoria, un sys op (VMS) installato su un disco di 40GB, grande come il cabinet di un odierno tower, soddisfaceva le richieste di un centinaio di utenti impiegati in diverse attività.
Per amministrare il sistema dovevi agire su singoli file di configurazione, i backup erano eseguiti tramite scripts di una cinquantina di righe, per configurare una coda di stampa eseguivi un comando che stava tutto su una riga e via di questo passo. Niente fronzoli grafici, niente applets, effetti grafici neanche si sapeva cosa fossero...poi é arrivato MAC. I terminali sono diventati "intelligenti", i fosfori finestre e la tastiera un topo. :o
Oggi le stesse cose le fai perdendoti in una sequenza, a volte infinita, di maschere e pulsanti, ci metti il doppio del tempo e se qualcosa va storto, apri un terminale oppure esegui un bel CTRL-ALT-F2 e sistemi le cose; questo almeno con Linux. Immaginate di trovarvi su 7 o peggio su Leopard...
Eppure la maggior parte degli utilizzatori cerca un programma nel menu avvio per eseguire un semplice "ls".
I tempi sono proprio cambiati e tu hai ragione da vendere quando dici:
Ormai sembra tutto accentrato sulla facciata, poi apri la porta e non trovi nulla... boh?!?
la domanda che più mi angoscia in questa situazione è: Che mondo stiamo preparando a quel ragazzino che
...mi mostra un paio di jeans strappati e laceri e mi dice che sono di una marca fica e che costano solo 100/120 euri
?
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Quel bambino/ragazzo/che dir si voglia cresce in un mondo in cui viene dato poco peso ai soldi. Quand'ero bambino io mio babbo mi comprava un giocattolo una volta ogni morte di papa... ora all'asilo sento dei genitori che comprano qualcosa ai propri figli ogni giorno. D'altronde, stiamo parlando di persone che cambiano cellulare ogni 6 mesi perché devi avere quello più figo, che 1 volta ogni 2 anni cambiano macchina perché hanno ristilizzato il modello....
Se loro per primi non apprezzano e danno valore a quello che hanno, come possono insegnare ai figli ad apprezzare le piccole cose che gli vengono regalate?
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Unity: basta usarlo ed abituarcisi, a me piace, come mi sto abituando a Gambas2 senza menù e solo con le icone!! :ok:
Alternative (io in Vbox ce l'ho): openSuse, Linux Mint, Fedora
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Se dobbiamo giocare a chi va più indietro nel tempo io parto svantaggiato... :-[
Guarda md, non credo si possa fare di tutta l'erba un fascio. Non conosco tuyto figlio e pertanto non mi permetto di tirarlo in ballo ma credendo che sia più o mno mio coetaneo posso assicurarti che non a tutti interessa la tendenza. Se vogliamo tornare sul settore informatico posso assicurarti che non tuti amano o prediligono compiz e nonn tutti acquistano necessariamente un mac (notoriamente "di tendenza") quando hanno bisogno di un buon computer.
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"Una rosa in un mare di gramigna"...
Putroppo, ceskho, vedo che la maggioranza è così, e se il tuo ragazzo non segue la tendenza è un emarginato... Vedo i suoi amici (tra le altre cose si riuniscono sempre a casa mia...) e si comportano e hanno idee tutte sulla falsa riga di cui sopra. Io non faccio di tutto un fascio, ma sicuramente la tendenza generale è quella che ho descritto. La vedo, la tocco, la sento, e l'età mi porta a valutare le cose sotto un punto di vista più a largo spettro. Posso fare il paragone...
Vedo, comunque, che da un thread siamo passati ad un riesame del tipo "senso della vita", che ci ha portato un pò fuori tema, e sicuramente per colpa mia, per cui mi scuso a priori... :D
Purtroppo, quando iniziano certi tipi di discorsi, non riesco a non pensare a quanto siamo "cambiati", o a quanto è cambiato tutto.
E' bello, però, vedere e sentire i vari punti di vista, che a volte convergono anche...
Comunque, per ritornare in carreggiata, secondo me ci sono cose accettabili, se portano ad una utilità reale, altrimenti è spazzatura, oppure un gioco. Ecco, se lo vediamo dal punto di vista del gioco, posso essere d'accordo (anche se io non gioco mai al computer...).
Qui, in questo sito, siamo tutti interessati ad una certa parte dell'informatica, ovvero la programmazione. Chi, più o meno, esperienza a parte, utilizza il computer per creare. Le risorse come, ad esempio, un browser, ci sono utili anche per questo. Un terminale, una chat, o quant'altro, hanno uno scopo, magari anche solo ludico, ma lo hanno. Ci sono certe cose, però, che sembrano avere lo scopo di distoglierci dal nostro fine, e per cui, almeno per me, non hanno senso.
A parte le anomalie, e gli errori, che si sono susseguiti nel tempo, nello sviluppo dei vari DM, le cose più usate alla fine erano quelle essenziali. Poco importa se la finestra lampeggia, salta su e giù sullo schermo, oppure fà le capriole. Sembra come se i programmatori avessero creato queste cose per dimostrare quanto sono bravi a farlo, senza pensare se ce ne fosse un bisogno reale o meno.
Come ho scritto, a me dà un fastidio enorme lo spreco delle risorse del mio computer, senza che me ne ritorni un vantaggio. Io le ho pagate le mie ram e la cpu, perchè cavolo me la utilizzi inutilmente?
Abbiamo già avuto il problema con i vari windoz o mac, perchè dobbiamo ricadere nello stesso stupido buco nero?
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...perchè dobbiamo ricadere nello stesso stupido buco nero?
Perchè la gente vuole questo!!! :-\
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Ti sbagli Ceskho, non è la gente che lo vuole, gli è stato dato (imposto) ed oggi non riescono a farne a meno.
Riguardo Unity l'unico aspetto positivo che vedo nella scelta di Ubuntu è la possibilità di avere lo stesso DM su tutti i dispositivi che hai dal PC al Netbook.
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L'imposizione è spesso l'assoluta mancanza di alternative, il blocco di ulteriori visioni, di strade diverse.
Se non crei strade alternative, sei costretto a percorrere sempre la stessa, e mai saprai che potrebbero esistere strade migliori, magari senza buche. Ormai siamo abituati a camminare sulla monnezza, sulle buche e via dicendo, e il brutto è che ci siamo talmente abituati che ormai la cosa la consideriamo normale anzi, ce ci presentassero una strada da F1 ci farebbe pure orrore, troppo dritta, troppo liscia, pure noiosa...
Comunque, in questo caos calmo, qualcosa di buono esce pure fuori, ma sono solo scintille, casualità, eventi causati involontariamente dal caos... ed è questo che poi ci fà apprezzare quel poco che abbiamo... sigh
...che tristezza... :'(
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Il segreto di una azienda vincente non è quello di soddisfare le esigenze dei clienti, ma di crearle.
Apple in questo è maestra; è mai possibile che si formino code davanti ai negozi fin dalla notte per acquistare un prodotto del quale si è solo sentito parlare?
Gli utilizzatori di PC per la stragrande maggioranza lo fanno per lavoro oppure per fruire delle solite cose : musica film chat e feisbuc :rolleyes:
Mio nipote aveva provato ubuntu ed era rimasto deluso perchè con il pulsante destro non appariva "Invia a".Tipico sintomo da intossicazione da virus Microsoft...
Ci si augura sempre che Linux si possa diffondere, ma il prezzo per ottenere questo risultato è di portarsi dietro tanti fronzoli.
Zio Mark lo ha capito e in questo modo tenta di risolvere il bug n°1.
In fin dei conti si deve scegliere la strada da percorrere con qualche scotto da pagare.
Se non altro GNU/Linux è un sistema aperto e ci si muove decisamente meglio rispetto ad altri sistemi proprietari (anche se ora ci troviamo a scegliere
tra Unity e Gnome 3 :'()
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Rieccomi ad aggiornarvi... adesso sul mio portatile sta girando Arch con Gnome3....
come sono arrivato a questa scelta?
Semplicemente considerando che sul PC fisso dove ho messo Ubuntu 11.04 e Gnome3 dai repo PPA di Gnome il sistema consuma più di 200 MB solo per avviare il DE mentre sul portatile con Arch e Gnome3 il DE appena avviato ne consuma 79!!!! :o
Ho provato anche KDE4 (sempre con Arch di base) ma con questo DE ero a 190 MB per avviare solo la scrivania...
Ho tolto KDE4 e rimesso Gnome3. Alla fine ho ottenuto quello che volevo: alleggerire il sistema senza perdere funzionalità.
Mi viene quindi da riflettere su quante cose che un qualunque SO "generalista" (e qui parlo di Ubuntu come di Suse come di Fedora eccc....) si porti dietro per poter soddisfare TUTTI gli utenti in circolazione, come se quello che va bene a Rossi vada bene anche a Verdi.... come fa del resto Windows che per poter girare su qualsiasi computer ha più driver che file di sistema :P
Invece basterebbe solo poter far scegliere all'utente in fase di installazione COSA realmente vuole e togliere tutto il superfluo: hai un portatile col bluetooth? No, allora ti levo il demone (quando comprerai la chiavetta bluetooth te lo metterai). Hai la scheda Nvidia? No, allora non ti installo anche tutti gli altri 15 driver di Xorg (come fa Ubuntu. Le altre distro non so). Vuoi gli effetti grafici? No, allora non ti metto Compiz. Ecc...
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ma se uno deve scegliere poi non può più fare l'installazione con il procedimento avanti->avanti->avanti
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Se devi ovinamente (ossia come una pecora) cliccare meccanicamente su un pulsantino neanche sapendo cosa stai facendo allora forse non sei degno di entrare nel regno dei cieli :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Scusate l'intromissione, ma a causa di un problema di incompatibilità fra nuovo masterizzatore ed il pulsante che lo dovrebbe comandare, preesistente sul frontale del tower, sono entrato nel forum e mi sono imbattuto in questo discussione fiume sull'avanzata della tecnologia ed il nostro mondo di umani, anzi di ex-umani, tecnologicamente-dipendenti. Sicuro che tutti siamo convinti che non potremo cambiare il mondo come vorremmo, perchè facciamo parte del suo vorticoso contenuto, non possiamo fare altro che difenderci nei limiti che ci viene consentito. Tutto sommato siamo utenti; per non esserlo, dovremmo crearci noi il nostro SO. Soltanto allora avremmo quello che veramente vogliamo. Occorre naturalmente una competenze estesa a 360° sul mondo informatico, a partitre dall'hardware. Occorrerebbe poi tanto, tantissimo tempo; intanto il resto del mondo continuerebbe la sua marcia. Quando avremmo finito, se bastassero i giorni di vita che ci ha programmato il nostro Buon Dio, saremmo felici di avere costruito quello che volevamo e... basta.
Mi avete entusiasmato con le vostre riflessioni e ho letto tutti i post, però rimuginare il passato non serve a niente. Possimao solo dire "Stavamo meglio prima". Io non sono un profondo conoscitore di Linux, nè della linea di comando, anche se mi sono accorto che è l'unica scorciatoia esistente; mi piacerebbe conoscerla più da vicino, ma i suoi "man" scritti quasi interamente in inglese, mi lasciano fuori dalla porta. Infatti, spesso, pur volendola utilizzare, finisco per cercare la soluzione attraverso le finestre di GNOME che, anche se lavora di più per arrivare allo stesso risultato dei comandi shell, tutto sommato, mi permette di sbrigarmi senza andare a studiare comando per comando ed opzione dopo opzione. Purtroppo pago con l'ignoranza che rimane in me.
Ciao a tutti.
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Il mondo và avanti (o indietro...) e non aspetta nessuno...
Questa discussione è solo per parlare, esprimere idee e opinioni, e di certo con questo riusciremo a cambiare qualcosa, ma sicuramente apre la mente ad altri aspetti, altri pensieri....
Se fosse per me, andrei a coltivare patate, perchè sinceramente me sò rotto di lavorare su cose la maggioranza delle quali inutili...
(sempre mio parere personale...) ;D
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Ed io che pianto patate (più o meno) ti dico che mi piacerebbe lavorare sulle cose futili!!!!!fidati... ;)
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Non parlavo di cose "futili", ma di cose "INUTILI"... e non sono la stessa cosa...
Io parlo di quelle cose, che nascono per uno scopo, vengono travisate opportunamente per poterci "magnà" sopra, dopodiche le fanno fare a chi "smazza" queste cose, e alla fine vengono buttate al "secchio" perchè ormai è subentrato un nuovo "evento" che ti cambia le carte in tavola...
Ma lo sai che da quando lavoro, gli unici progetti che ho visto terminare in modo normale e che poi hanno funzionato anche dopo e che vengono usati sono quelli che ho fatto per i singoli privati (2 o 3 max).
Sono circa 30 anni che lavoro nell'informatica, e ho visto sempre i miei lavori tranciati di netto, buttati, ecc...
Mò, soldi a parte che ormai sono anche quelli diventati sempre più risicati, non hai neppure la soddisfazione di vedere il tuo lavoro finitio, funzionante e che viene usato (magari anche per un giorno...).
Le "patate" almeno le lavori, se ti và bene crescono (ma comunque dipende sempre e solo da te), te le magni, e fine del palo...
Con stò lavoro, non sai neppure se "magni"... ormai è così...