Gambas-it
Gambas-it.org => Suggerimenti e critiche => Topic aperto da: Orionis - 17 Giugno 2014, 17:16:51
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Da quasi ultimo arrivato, vorrei porre questa domanda ai fondatori e agli amministratori del Forum.
In questo poco tempo ho conosciuto qualche altro utente, non molti in verità, e spesso vengono nominati oltre a Chesko, sempre presente, nomi mitici di fsurfing, md9327, leo72 e altri che, non me vogliano, ora non ricordo.
Però di questi personaggi non li leggo se non in post 'antichi'.
Anche guardando le statistichie delle nuove iscrizioni e di presenze giornaliere, dopo il boom del 2011 si vede che è iniziata una discesa costante.
Questo non è bello, perchè se i grandi vanno via, restano solo i piccoli qui a giocare; e a chi chiediamo aiuto?
Ma qual'è il problema ?
E' il Forum che è troppo impegnativo da gestire ?
E' in Gambas che perde sostenitori ed entusiasmo?
Ci sono altri obiettivi all'orizzonte ?
Come utilizzatore di Gambas sono preoccupato, perchè ci sto dando dentro parecchio per impararlo, compatibilmente col tempo disponibile, e non vorrei diventasse un bel giochino per fare il solito clone di Tetris e finita lì.
Anche il tempo che dedico al Forum (e nel quale ho comunque trovato nuovi amici :)), rubato al tempo per programmare, forse sarebbe più produttivo dirottarlo verso altri lidi.
Scusatemi per il fondo di amarezza
:ciao:
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Da quasi ultimo arrivato, vorrei porre questa domanda ai fondatori e agli amministratori del Forum.
In questo poco tempo ho conosciuto qualche altro utente, non molti in verità, e spesso vengono nominati oltre a Chesko, sempre presente, nomi mitici di fsurfing, md9327, leo72 e altri che, non me vogliano, ora non ricordo.
Però di questi personaggi non li leggo se non in post 'antichi'.
Anche ...
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Come utilizzatore di Gambas sono preoccupato...
...
Scusatemi per il fondo di amarezza
:ciao:
Ciao Orionis,
bella domanda ma temo che rimarrà inevasa, comunque tentar non è mai male.
Già che ti sento ne approfitto per chiederti scusa pubblicamente se non ti risponderò in altro post.
A presto.
Gianluigi
PS: Il fondo di amarezza è condiviso.
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Anche guardando le statistichie delle nuove iscrizioni e di presenze giornaliere, dopo il boom del 2011 si vede che è iniziata una discesa costante.
Riguardo a questa constatazione posso dirti che anche nel forum della comunità spagnola è stato rilevato un certo calo di attenzione ed interesse. Anche loro si sono posti la domanda se il problema risieda per qualche ragione in Gambas.
Qualcosa nell'aria sembra esserci... considera ad esempio la discussione che si è aperta nella M.L. ufficiale e che io ho qui riportato, relativa al futuro di Gambas o che tipo di Gambas si vorrebbe; oppure anche quella - sempre apparsa nella M.L. ufficiale attinente a Gambas e il progetto GNU, e pure qui riportata (ceskho ha aperto pure un sondaggio al riguardo).
Vorrei solo aggiungere che - come ben si è capito - io ho cominciato da un bel po' ormai a frequentare anche gli altri tre forum attivi (non italiani), oltre ovviamente a seguire e consultare per argomenti più complessi la M.L. ufficiale di Gambas.
Infine, resto fermamente convinto che i forum attivi dovrebbero in qualche maniera, pur nel rispetto della propria autonomia, trovare una forma di collegamento e coordinazione (...che non sia il mero link sulla pagina). Ciò comporterebbe un incremento della circolazione di persone, e dunque delle conoscenze, delle condivisioni e delle collaborazioni.
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E' il Forum che è troppo impegnativo da gestire ?
Si. Non immagini quante email arrivano di falsi profili. E poi la manutenzione dell'hosting, la manutenzione del forum, del blog, del wiki, la sistemazione dei topic nelle loro aree, chiusura e apertura topic, moderazione, pulizia saltuaria profili morti. Richiede tempo che la gente toglie alla propria vita, alle proprie passioni ed ai propri affetti.
E' in Gambas che perde sostenitori ed entusiasmo?
Si. Gambas ha il grande pregio di essere semplicissimo da usare ma poi se ti spingi oltre ha troppi limiti per poter essere usato per sempre. Io stesso lo uso per scrivermi le cazzate che mi servono personalmente ma non mi sognerei mai di creare un software per un cliente. Piuttosto lotto con altri linguaggi ma l'instabilità di Gambas è improduttiva e controproducente. Proprio come accadde per Visual Basic quando i primi software commerciali furono rilasciati e non riuscivano mai a soddisfare appieno le aspettative della gente. Gambas da rapidità, nient'altro.
Ci sono altri obiettivi all'orizzonte ?
Infine, resto fermamente convinto che i forum attivi dovrebbero in qualche maniera, pur nel rispetto della propria autonomia, trovare una forma di collegamento e coordinazione
Diverso tempo fa si era pensato di creare un'unica community internazionale di Gambas. Io stesso la proposi e ne ero entusiasta. La fortuna volle che fui frenato sul nascere da chi era, certamente, una spanna sopra di me. Ora, col senno di poi, ringrazio. Tante lingue in un solo forum sarebbero state la morte del progetto. Ognuno a casa sua gestisce meglio la situazione. Meglio evitare incomprensioni e progetti ingestibili.
....e non vorrei diventasse un bel giochino per fare il solito clone di Tetris e finita lì....
Come detto prima non si può pretendere di più, purtroppo. È sicuramente il migliore per imparare ma poi messo a confronto con altri strumenti ne esce bastonato.
bella domanda ma temo che rimarrà inevasa, comunque tentar non è mai male.
Credo di aver risposto! La gente ha una vita da vivere oltre a tutto.
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La gente ha una vita da vivere oltre a tutto.
...questa Belen ti condurrà prima o poi alla rovina ! :devil:
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La gente ha una vita da vivere oltre a tutto.
...questa Belen ti condurrà prima o poi alla rovina ! :devil:
Tanto rovina ci arriverò comunque quindi tanto vale sia una bella ragazza a portarmici!
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Caro Ceskho,
se Orionis si riferisce a te quando scrive: ”se i grandi vanno via ...” scusa io non lo avevo capito anche perché poco prima ha scritto “Ceskho sempre presente” quindi di conseguenza il mio “temo che rimarrà inevasa” si riferiva a colui il quale suppongo tutti pensiamo, il Maradona del sito che non me ne vogliano gli altri era e rimane md9327.
A me dispiace tanto che fsurfing e md9327 ti abbiano lasciato solo a mantenere il sito e di conseguenza sottrarre tempo ad affetti e passioni, però non posso non notare che se alle normali preoccupazioni di chi, entusiasta di Gambas (in cui ritrova il famigliare VB), si pone lecite domande tu rispondi così poco garbatamente, sarà ben difficile poi trovare chi ti aiuti.
Passi se lo fate con il sottoscritto che di forum ne capisce meno di zero e il massimo che sa fare in programmazione è dilettarsi a far ruotare il testo in una DrawingArea, ma ad esempio Orionis mi pare una persona capace, già abbastanza pratica di buona prospettiva, io ad esempio nella mia ignoranza ci conterei sul suo aiuto.
Poi continui a dire che Gambas non è produttivo salvo contraddire te stesso subito dopo paragonandolo al primo VB, a parte che tu all'epoca non eri ancora nato quindi parli su esperienze altrui, io nel mio piccolissimo ti posso garantire che i miei pochi e scemi clienti erano così scontenti di quello che facevo per loro che ancora oggi lo usano grazie alla virtualizzazione e a Office97.
Tu non hai la sfera di cristallo come non ce l'ha nessuno quindi non puoi sapere se Gambas fallirà o no.
Gambas è giovane, magari verrà su storto, ma potrebbe anche non essere così e venire su abbastanza dritto e rigoglioso, che poi ci voglia del tempo questo è comprensibile visto che comunque trattasi di progetto non commerciale e quindi come diresti tu “di tempo sottratto agli affetti...”.
Io ho conosciuto uno scienziato, conosciuto per modo di dire era un collaboratore di un mio cliente, era già parecchio in la con l'età un giorno mi disse che lui le idee migliori le sviluppava alla mattina presto, si alzava alle quattro un caffè col latte e una pasta secca poi lavorava fino alle sette otto il resto della giornata lavorativa lo dedicava con i clienti ad affinare l'idea. Alle 3 – 4 del pomeriggio a casa in famiglia e poi a letto presto. Era un uomo sereno, sempre sorridente e gentile.
Dai Ceskho sii un po meno duro con gli altri che lo sarai anche con te stesso e ricorda quel che scrisse l'uomo più importante d'Italia « Quant'è bella giovinezza, Che si fugge tuttavia! Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'è certezza »* (*ricopiata paro paro da Wikipedia).
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La gente ha una vita da vivere oltre a tutto.
...questa Belen ti condurrà prima o poi alla rovina ! :devil:
Tanto rovina ci arriverò comunque quindi tanto vale sia una bella ragazza a portarmici!
Attento, ricordati di Fabrizio Corona :evil:
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si riferiva a colui il quale suppongo tutti pensiamo, il Maradona del sito che non me ne vogliano gli altri era e rimane md9327.... fsurfing
Confermo
visto che comunque trattasi di progetto non commerciale
Scusate l'idea magari balzana, ma forse il problema è proprio questo.
Io sono praticamente estreaneo a Linux e all'Open Source, per cui la mia ottica è fuoviata dal mercato dei prodotti commerciali.
Personalmente non credo che Gambas, così come VB6, sia così inutilizzabile per programmi "seri" anche di una certa complessità.
Certo non è SAP, ma di piccoli ERP per micro-mini aziende non ho incontrati tanti, e anche nei settori didattici e scientifici.
Forse, e ribadisco forse, se diventasse un prodotto commerciale (a basso prezzo :-[, o anche Shareware) potrebbe accedere a risorse esterne, soprattutto per la maggiore pecca che trovo ora nel programma, ovvero la documentazione (ho maledetto MSDN per anni, ora quanto mi manca :'()
Scusatemi se ho detto una bestemmia :evil:
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Caro Ceskho,
se Orionis si riferisce a te quando scrive: ”se i grandi vanno via ...” scusa io non lo avevo capito anche perché poco prima ha scritto “Ceskho sempre presente” quindi di conseguenza il mio “temo che rimarrà inevasa” si riferiva a colui il quale suppongo tutti pensiamo, il Maradona del sito che non me ne vogliano gli altri era e rimane md9327.
Concordiamo sul fatto che md*numeri_random* sia il top del forum e gliel'ho espresso in varie circostanze. Rimane il fatto che la mia risposta non era riferita al fatto che io mi reputi uno dei grandi del forum ma al fatto che, comunque, la sua domanda ha ricevuto "almeno" una risposta. Quindi tecnicamente non è rimasta inevasa
A me dispiace tanto che fsurfing e md9327 ti abbiano lasciato solo a mantenere il sito e di conseguenza sottrarre tempo ad affetti e passioni, però non posso non notare che se alle normali preoccupazioni di chi, entusiasta di Gambas (in cui ritrova il famigliare VB), si pone lecite domande tu rispondi così poco garbatamente, sarà ben difficile poi trovare chi ti aiuti.
Quello che scrivo deve essere letto. Non interpretato. Il fatto che non inserisca una faccina ogni 4 parole per farvi capire che sono felice mentre raccolgo fiori nei campi non vuol dire che io sia arrabbiato con il mondo. Semplicemente nel mio modo di scrivere le emoticons non sono contemplate. Se poi, come ormai accade da un po' di tempo, dovete stare ad evidenziare quanto io sia "cattivo" allora fate pure. Non ho ne la voglia ne il tempo di dimostrare cosa e come sono fatto.
.....che ancora oggi lo usano grazie alla virtualizzazione e a Office97.
Questo è un danno per le società operanti e per l'informatica moderna. Il software non deve semplicente "funzionare" deve "supportare". Un software fermo a 20 anni fa non supporta un'azienda che si affaccia in un mercato in continua mutazione nei metodi e nei modi. Può un software di 20 anni fa interfacciarsi con servizi API web, comunicare con dispositivi USB, gestire dispositivi bluetooth, sfruttare le nuove regole dei protocolli TCP/IP? No. Fino a quando la mentalità sarà quella del "se funziona allora lo tengo così" non si andrà poi tanto lontano.
Tu non hai la sfera di cristallo come non ce l'ha nessuno quindi non puoi sapere se Gambas fallirà o no.
Gambas è giovane, magari verrà su storto, ma potrebbe anche non essere così e venire su abbastanza dritto e rigoglioso, che poi ci voglia del tempo questo è comprensibile visto che comunque trattasi di progetto non commerciale e quindi come diresti tu “di tempo sottratto agli affetti...”.
Lavoro ogni giorno con altri 3 linguaggi diversi (C++, python e PHP, senza contare i frontend scritti in javascript) e posso assicurarti che Gambas ne esce sconfitto rispetto agli altri linguaggi. Persino PHP che fa schifo come la miseria ha dei pregi in più.
Io ho conosciuto uno scienziato, conosciuto per modo di dire era un collaboratore di un mio cliente, era già parecchio in la con l'età un giorno mi disse che lui le idee migliori le sviluppava alla mattina presto, si alzava alle quattro un caffè col latte e una pasta secca poi lavorava fino alle sette otto il resto della giornata lavorativa lo dedicava con i clienti ad affinare l'idea. Alle 3 – 4 del pomeriggio a casa in famiglia e poi a letto presto. Era un uomo sereno, sempre sorridente e gentile.
Dai Ceskho sii un po meno duro con gli altri che lo sarai anche con te stesso e ricorda quel che scrisse l'uomo più importante d'Italia « Quant'è bella giovinezza, Che si fugge tuttavia! Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'è certezza »* (*ricopiata paro paro da Wikipedia).
Non permetto di giudicare il mio essere e la mia personalità a chi non mi conosce. Non sono qui per cercare approvazione dagli altri utenti ma per dare supporto tecnico. Ripeto che questa storia mi sta nettamente stancando. Quindi invito a lasciar perdere il giudizio verso di me come persona se non inerente all'aiuto che do. Punto. Grazie.
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Si. Non immagini quante email arrivano di falsi profili. E poi la manutenzione dell'hosting, la manutenzione del forum, del blog, del wiki, la sistemazione dei topic nelle loro aree, chiusura e apertura topic, moderazione, pulizia saltuaria profili morti. Richiede tempo che la gente toglie alla propria vita, alle proprie passioni ed ai propri affetti.
E questo, ti assicuro, è compreso e apprezzato da tanti, da mi sicuramente.
Io sono sempre stato dall'altra parte della barricata, e da gran rompiballe, mi sono spesso sentito in colpa per l'impegno che ho richiesto agli Ammistratori (personaggi mitici, con delle strane peculiarità, tipo inseguire le donne d'altri ;D)
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Allora vediamo di essere chiari per capirci.
Prima di tutto occorre avere ben presente che questo è il Forum Italiano di Gambas e cioè la piazza virtuale e il punto di incontro fra chi apprezza questo linguaggio di programmazione simile a VB.
Qui si viene e ci si iscrive per potersi scambiare conoscenze sul linguaggio, promuoverlo verso nuovi possibili utilizzatori che si affacciano per la prima volta a questo “mondo”, discuterne e fare assistenza.
Una piazza virtuale Italiana, almeno per ora, è ancora in regime di democrazia, una maggiore tolleranza verso chi non la pensa come noi dovrebbe essere concessa però, visto l'andazzo, adesso inizio anch'io ad adeguarmi.
Io non tiro in ballo la deontologia che quelli che lo fanno su queste cose mi fanno ridere, però almeno a chi viene entusiasta smettiamola una buona volta per tutte, di dirgli che Gambas è un linguaggio senza futuro, che “Persino PHP che fa schifo come la miseria ha dei pregi in più”.
Questa è una cosa inaccettabile.
Io avrò anche fatto male a tirare in ballo il carattere di altri anche se questi quando ti “parlano” sembra che ti arronzino però occorrerebbe poter impedire che certe persone continuino a sparlare di Gambas proprio lì dove dovrebbe essere promosso.
Anche questa penso sia una storia che ha nettamente stancato.
Comunque non preoccupatevi per motivi impellenti mi prendo 100 giorni sabbatici quindi almeno per un po vi lascio in pace.
Ciao a tutti
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non ho parole........a parte confermare che cesko è il più cattivo ti tutti e giusto capro espiatorio di tutti i mali del forum ... :ok:
comunque il forum è come una ruota del carro i "piccoli" diventano "grandi" ... i "grandi" diventano "invisibili".....ma nel frattempo ci sono altri piccoli che già son diventati "grandi"e quindi saranno loro ad aiutare i nuovi piccoli ...
quindi seguite i grandi attuali che poi toccherà a voi essere al loro posto.
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quindi seguite i grandi attuali che poi toccherà a voi essere al loro posto.
......troppo comodo scaricare così ! (http://levipere.com/wp-content/plugins/smilies-themer/Axendr/nonono.gif)
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a parte confermare che cesko è il più cattivo ti tutti
Mi disegnano così
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Personalmente Gambas mi piace tantissimo, l'ho usato per realizzare qualche programma di mia utilità e una applicazione "industriale" che tuttora sta funzionando
Se non avessi avuto il gambero probabilmente avrei rinunciato.
C'è molta diffidenza da parte dei "puristi" utilizzatori del pinguino credo anche per la troppa somiglianza al tanto vituperato Visual basic
Non è un linguaggio stabilissimo e le librerie non sono grandi quanto altri linguaggi.
Ma che bello ritrovare un ambiente famigliare quando quando si migra da win e che bello poter creare applicazioni senza dover smanettare per imparare nuovi linguaggi...
Non ci sono solo gli sviluppatori professionali e i programmi non necessariamente devono per forza girare su server o se ne deve fare la manutenzione a distanza. esiste una vasta platea di utilizzatori come il sottoscritto che sono ad un livello basso, ma apprezzano la possibilità di creare programmi senza dover necessariamente essere super esperti
Il fatto di non essere multipiattaforma in questo caso limita un po le cose.
Senza dubbio la gesstione del forum richiede tempo pazienza e risorse, tanto di cappello a chi lo fa
Importantissimo è stato il vostro supporto quando per le prime volte mi approcciavo a questo mondo
Devo dire però che ultimamente l'atmosfera è un po cambiata, a volte mi da la sensazione di un "abbandonate la nave"
È solo una opinione, ma penso che se ne debba parlare,
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Ho scoperto solo stamane questa discussione che è iniziata con uno sprone ai grandi diventati invisibili e che, strada facendo, mi sembra che si sia trasformata in un processo contro Gambas.
Personalmente sono d'accordo con GianLuigi
a chi viene entusiasta smettiamola una buona volta per tutte, di dirgli che Gambas è un linguaggio senza futuro, che “Persino PHP che fa schifo come la miseria ha dei pregi in più”.
Questa è una cosa inaccettabile.
Riporto una mia esperienza, acquisita con Python a partire dallo scorso ottobre:
Avevo bisogno di gestire da programma un memorial di calcetto che, come tutti i memorial, si ripete ogni anno, più meno nello stesso periodo. L'utente al quale volevo fare questo regalo è un mio figlio il quale, però, non è abituato a Linux e non ha voglia di convertirsi. Di contro io non ne voglio più sapere di SO. non appartenenti all'universo Linux. Purtroppo, Gambas, e questa è secondo me è una pecca che dovrebbe essere colmata dal suo ideatore, non è multipiattaforma. Ho dovuto perciò trovare io una soluzione pratica che soddisfacesse sia me che mio figlio. Ho trovato Python e mi sono buttato a capofitto a studiarmelo. Non applicandomi a tempo pieno, nei primi di Dicembre ero riuscito a scrivere il primo programmino di quelli che mi servivano per la gestione dell'ambiente calcetto. Mi mancava però l'interfaccia grafica con l'utente; il programma funzionava solamente "a riga di comando". Ho cominciato a studiare quale software potesse aiutarmi e come procedere per rendere almeno gradevole la vita operativa all'utente. A metà gennaio, stavo ancora lavorando per interfacciare quel programma perchè non avevo trovato un software leggero con cui generare finestre grafiche speditamente. Per paura di non farcela per la data che mi ero prefissato, ho optato, dopo avere sentito anche il parere di mio figlio, per proseguire con la riga di comando di Python. Più scrivevo e più non mi piaceva, tanto che alla fine ho superato il tempo limite ed il regalo che volevo fare a mio fligli non l'ho più fatto.
Lasciamo stare la figuraccia che ho fatto, anche se non mi è stata fatta pesare, però penso ancora: Se avessi scritto il tutto in Gambas, sicuramente avrei finito in tempo e con una veste grafica sicuramente apprezzabile.
Lascio a voi dedurre quale sia la mia opinione sull'efficacissimo e diffusissimo Python.
:ciao:
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Ho scoperto solo stamane questa discussione che è iniziata con uno sprone ai grandi diventati invisibili
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Lasciamo stare la figuraccia che ho fatto, anche se non mi è stata fatta pesare, però penso ancora: Se avessi scritto il tutto in Gambas, sicuramente avrei finito in tempo e con una veste grafica sicuramente apprezzabile.
Lascio a voi dedurre quale sia la mia opinione sull'efficacissimo e diffusissimo Python.
:ciao:
Concordo in tutto e per tutto
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Mi fa strano discutere di membri che conosco a malapena ma mi sento di farlo perché credo sia giusto nei confronti di chi passa del tempo per realizzare qualcosa che torna utile ad altri.
Premesso che, come altri in questo forum, ho un lavoro che mi porta via molto tempo, ho una famiglia che merita tempo ed attenzione e passioni che, purtroppo, avrebbero bisogno di più tempo ma che, haimè, si ritrovano ad doversi accontentare di quel poco tempo che posso dedicarvi. Ogni cosa è ben fatta se fatta con passione e sacrificio. Quindi non si tratta di scarso interesse o scarsa considerazione di "chi fa cosa" o altro. Gestire un forum è certamente un impegno notevole, che necessita di tempo e determinazione, nessuno rincorre nessuno, nessuno premia nessuno. Ci si trova sempre nella medesima situazione in tutti i frangenti, specie quelli che riguardano collaborazioni tra più persone. Abbiamo lo stesso problema nel forum di Unreal Project. Io sono uno dei musicisti che ha composto, molte delle colonne sonore per il gioco United Planets, the last crusade, rimasto in R C da oltre un anno. Linux soffre dello stesso problema, i software opensource in genere soffrono dello stesso problema. Ma tutti, o quasi, usiamo software e sistemi operativi open. Gambas stesso è un software open e, credo, sia normale imbattersi in simili problemi. La cosa importante è mantenere la fiducia e l'entusiasmo che ci hanno spinti a credere in qualcuno o qualcosa, i frutti arriveranno. Personalmente sono alle prime armi con gambas, mi piace, mi sento di poter dire che risponde bene alle mie, seppur esigue, necessità. Chi ha esigenze particolari adotterà altri ide e linguaggi di certo più affidabili e robusti di questo semplice ide, nato con lo scopo di portare un ambiente di sviluppo alla portata di tutti. Al CERN useranno altro, io sono felice con gambas e sono felice di poter condividere con tutti le mie esperienze e passioni.
Sembra una banalità ma grazie a Gambas ho realizzato una gui per prboom che ora e su sourceforge, è una cavolata, ma mi accontento di spaere che quello schifo di GUI è stato scaricato da qualcuno che lo trova utile.
Lo spirito giusto è vedere il meglio delle cose in tutto.
Prossimamente vi stresserò a dovere... sto pensando di cimentarmi nello sviluppo di un gioco di briscola... che figata !!!
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Torno dopo qualche giorno di assenza e noto che di interventi ce ne sono stati pochi (e questo ci sta perchè probabilmente l'argomento interessa pochi) e sempre da quelle 5-6 persone (e questo mi conferma che l'attività sul sito è 'blanda').
Chiudo il mio intervento su questo argomento ripetendo quanto scrissi in uno dei primi post: circa 10 anni fa il mio primo approccio a Linux è stato disastroso perchè lo trovavo confuso e difficile.
I successivi tentativi a distanza di 2, 3 anni mi confermavano l'impressione.
Ora sono qui, con Xubuntu e Gambas, e mi ci trovo sufficientemente bene da provare a continuare su questa strada, ma solo perchè W..s XP ( :evil:) e VB6 ( :evil: :evil:) sono praticamente morti >:(
Ma quante versioni di Linux ci sono? e quanti Desktop ci sono ? e quante librerie esterne ci sono ?
Io, più leggo più mi confondo.
Cito a memoria dalla M.L. ufficiale: "..il comportamento anomalo del componente può dipendere da Widget non compatibili..."
Sicuramente per voi e i tanti che smanettano da anni su Linux tutto sembrerà normale, ma a me, e tanti altri, no.
Come si può acquisire conoscenza e confidenza sugli strumenti di programmazione ad alto livello senza per forza essere 'esperti' di vari S.O. e derivate ?
Ho sottoscritto come molti l'appello al Governo perchè consideri l'introduzione di Linux al posto dell'altro: ma che paura !!!
E se poi mi arriva una cartella pazza da 10EptaEuro perchè un Widget sotto QT4 non funziona bene ?
Tutto questo non è per amore di polemica, ma solo per chiarire finalmente il mio punto di vista: tutto ciò è bello, ma senza una precisa linea guida (o un Leader) e senza un tentativo di aderire a standard comuni, Linux e i sui figliocci resteranno un giochino per non molti...e il lavoro degli Ammistratori dei Forum sarà sempre più impegnativo.
Buona notte a tutti
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Orionis, mi spiace esprimere un pensioro discorde dal tuo ma, come si suol dire, il mondo è bello perché vario. Vedi definire Linux un giochetto per pochi credo sia scorretto, per la gente che ci lavora su gratuitamente, per la gente investe soldi nello sviluppo di un kernel, un sistema operativo e il software applicativo. Secondo me il problema è un altro o, ad ogni modo, diverso, a mio modestissimo e opinabilissimo avviso, da come lo hai descritto. Il fatto che non esista una sola distribuzione Linux crea, come hai ribadito tu, confusione e scompiglio tra chi decide di avvicinarvisi, verissimo. Questo credo che sia molto più di un semplice per chi viene da altri sistemi operativi, forniti col pc, al momento dell'acquisto. Il Problema principale è questo. Microsoft, ad esempio, essendo l'unica sviluppatrice di windows, stringe accordi con i maggiori distributori di computers per munirli del suo sistema operativo, in modo che gli stessi fossero subito operativi. Questa scelta ha letteralmente spiazzato la concorrenza che ha dovuto, inevitabilmente, adoperare quel S.O. senza nemmeno la possibilità di poter scegliere una valida alternativa, meno costosa. La cosa, ormai consolidatasi nel tempo, fa parte della normalità e, guarda caso, nessuno (o pochi) sono a conoscenza del fatto che possono rinunciare a quel dato S.O. con un netto risparmio sul prezzo finale. Questo spinse la colossale grande M a riconsiderare un ritocco sul costo di una licenza. poi fu il tempo di EFI che, in qualche modo cercò di ostacolare l'installazione di un sistema operativo non certificato per quella macchina, un pò. Anche il Trust Computing mirava a decidere per l'utente quali software poter utilizzare sulle quelle macchine e, qualora vi fosse un solo criterio secondo il quale quel programma non rispondesse ai criteri da lui dettato disinibiva l'avvio di quel software e lo disinstallava, senza possibilità di recupero. Le linee guida dei grandi Leader portano a queste cose Linux no, o non sempre. Canonical, ad esempio, ha deciso di sviluppare un nuovo server grafico, MIR. Altri invece preferiscono continuare con Xorg, altri ancora migreranno a WayLand. Linux non è una scelta, ne un alternativa. Linux (così come l'open source) è una filosofia che fa della libertà e della condivisione, il suo cavallo di battaglia. Chi lo ama si ritrova in questa scuola di pensiero, chi non lo ama ripiega su altrettante validi OS. Un tempo esistevano validissime alternative a Windows.. OS2, Workbench, MacOS, BeOS, RiscOS, Unix ecc. Tutti questi avevano difetti e peculiarità ma il mercato decide e decreta chi tra questi meriti il Primato da cui, ovviamente, derivano supporto, disponibilità di software commerciale, drivers proprietari ecc. Detto Questo Buon OS a tutti.
...e il lavoro degli Ammistratori dei Forum sarà sempre più impegnativo.
Questa non l'ho capita :-\
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E se poi mi arriva una cartella pazza da 10EptaEuro perchè un Widget sotto QT4 non funziona bene ?
Perche' dovrebbe arrivarti? Il widget, con i dati, c'entra poco. NOn e' che se usi un db sotto Linux sbaglia a scrivere i dati, la varieta' delle gui e' una ricchezza, ma non certo un limite.
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Credo che si sta pesantemente divergendo dall'argomento del topic. Se si vuol discutere di Sistemi Operativi e della loro bellezza/utilità lo si può fare aprendo un apposito topic. Qui si deve discutere di quanto son cattivo io e di che strada sta prendendo il forum.
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Non vedo cattiveria ne difetti in te e nel forum. A parte questo credo che il Forum, come tutte le cose che vedono una collaborazione, sia rappresentato dalla massa piuttosto che dal singolo. In sintesi, io non sono un membro del Forum, io sono il Forum. Questo tipo di approccio fa si che nessuno punti il dito conto nessuno. Piuttosto che muovere critiche e lamentele presenterei proposte che possano, in quale modo, porre rimedio a quelle che, secondo me, sono le carenze del Forum stesso. Questo intendo quando scrivo che io sono il Forum! Hello World !!!
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Non vedo cattiveria ne difetti in te e nel forum. A parte questo credo che il Forum, come tutte le cose che vedono una collaborazione, sia rappresentato dalla massa piuttosto che dal singolo. In sintesi, io non sono un membro del Forum, io sono il Forum. Questo tipo di approccio fa si che nessuno punti il dito conto nessuno. Piuttosto che muovere critiche e lamentele presenterei proposte che possano, in quale modo, porre rimedio a quelle che, secondo me, sono le carenze del Forum stesso. Questo intendo quando scrivo che io sono il Forum! Hello World !!!
È un approccio mentale che mi piace
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Grazie!
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Prima un paio di chiarimenti, credo dovuti, poi torno On Topic.
PICAVBG
mi sembra che si sia trasformata in un processo contro Gambas.
Non è assolutamente un processo, almeno da parte mia, ma un confronto tra questo meritevole prodotto e altri, più diffusi e supportati.
DEVIL78
Orionis, mi spiace esprimere un pensioro discorde dal tuo...
Siamo qui per questo, no? :)
DEVIL78
definire Linux un giochetto per pochi credo sia scorretto
Fonte WIKIPEDIA: Mercato desktop - Windows 91.9% - Linux 1.17%
Non sarà la Bibbia, non saranno numeri aggiornati o altro, ma danno un quadro chiaro.
Con questo, ripeto, non sono 'contro' Linux, altrimenti non sarei qui a scrivere.
Ma proprio il fatto che questo (Gambas) è un piccolo orticello in un piccolo (Linux) campo coltivato di un (W) grande latifondo, dovrebbe essere curato e seguito da personaggi più che motivati e smaniosi di far crescere le piantine. Ma dove sono i 325 utenti di questo Forum, tolti la dozzina di avatar ricorrenti?
E venendo al Topic:
Qui si deve discutere di quanto son cattivo io e di che strada sta prendendo il forum.
Caro Ceskho, premesso che pochi post fa hai scritto che bisogna parlare di problemi e supporto tecnico, e non dare giudizi su utenti ed Amministratori, definirti 'cattivo' è un errore.
Hai chiuso (giustamente secondo regolamento) il mio post in cui sollecitavo una risposta (banale) ad una segnalazione, postata la prima volta 12 giorni prima.
Ora, se in un Forum specifico come questo, non c'è nessuno che risponde in 12 giorni, anche se solo per darmi del cretino, evidentemente qualche problemino c'è.
D'altra parte, basta consultare le statistiche di accesso e presenza per verificare che l'attività è in diminuzione.
Qualcuno, purtroppo ora non ricordo chi, qualche giorno fa ha scritto, parafrasando, che i Vecchi Saggi si ritirano e i Giovani Rampanti crescono e diventano Amministratori...io sono disponibile, ma datemi almeno una decina d'anni per diventarlo :-[
Scusatemi se mi magari mi sono sfogato un pò troppo :2birre:
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Trovo questa discussione molto interessante pertanto continuo con piacere a discutere andando però, mi perdonino gli utenti più attenti alle regole, Off Road
Orionis
Fonte WIKIPEDIA: Mercato desktop - Windows 91.9% - Linux 1.17%
Non sarà la Bibbia, non saranno numeri aggiornati o altro, ma danno un quadro chiaro.
Ecco i dati aggiornati relativi ai sistemi operativi che sorreggono il web...
Most popular operating systems
© W3Techs.com usage change since
1 June 2014
1. Unix 67.6% +0.1%
2. Windows 32.5%
percentages of sites
Fastest growing operating systems since 1 June 2014
© W3Techs.com sites
1. Ubuntu 428
2. Debian 253
3. Unix 145
daily number of additional sites
in the top 10 million
La fonte: http://w3techs.com/ (http://w3techs.com/)
Credo che definire Linux un "Giocattolo", secondo il mio opinabilissimo pensiero, sia un po azzardato e poco appagante per chi ci lavora su. Se poi, con giocattolo, intendi che, lato desktop, paragonandolo a sistemi più blasonati, il divario diventa enorme allora va bene, anche se io direi che si tratta sempre di una lotta impari per i motivi illustrati qualche battuta fa... cioè windows devi usarlo obbligatoriamente appena Compri il PC.
Poniamo un caso, io non mai usato un pc. Un giorno mi regalano un pc con windows a bordo, lo imparo, lo uso. Comincio a stancarmi di windows e migro a Linux. Se sono sufficientemente aperto alle nuove cose, nessun problema, se ho intasato il desktop di icone e, spostandone una per errore non so avviare un programma, probabilmente, reinstallerò windows!!! E' difficile più staccarsi dalle abitudini che apprendere cose nuove. Come spesso accade per un pianista autodidatta che decide di studiare al conservatorio, l'esisto della riuscita dipenderà dalla sua capacità di ammettere e scrollarsi le abitudini (spesso sbagliate) acquisite in passato. Superata quella fase sarà pronto ad apprendere e a mettere in pratica le novità, molti, però, si arrendono prima del tempo, e mollano tutto. Questo è, secondo me, il motivo principale che allontana la gente da Linux.
Tornando alla discussione in oggetto, mi ricollego a quanto detto precedentemente. Il Forum è composto da centinaia di persone che possiamo suddividere in categorie.
- Attivi: In genere Amministratori, Moderatori, e veri Nerd che adorano gli argomenti trattati dal forum stesso
- Reattivi: Che si iscrivono per curiosità o per chiedere supporto e, di tanto in tanto, si ricollegano per dare un occhiata sugli sviluppi, ed eventualmente partecipare a discussioni cmq interessanti
- Passiv: Richiedono supporto, risolvono il problema e poi spariscono
Magari avrò generalizzato molto ma, in linea di principio questo è il modo di trattare i forum.
La cosa che, forse io enfatizzo troppo, o su cui mi baso, è sostanzialmente questa:
Molti pensano che chi fa solo domande non aiuta il forum. Sbagliatissimo, una domanda fatta bene e con criterio ha la stessa valenza di un altrettante risposta che da essa scaturisce. La serietà di un forum dipende spesso da questi due elementi che, se usati nella giusta maniera, creano un luogo di facile lettura da cui poter attingere informazioni, da cui trarre beneficio. L'importanza dei forum viene spesso sottovalutata dagli utenti "comuni" per vari motivi, 1) Mi scoccia attendere una risposta, 2) La risposta non mi è piaciuta, 3) La registrazione e presentazione obbligatoria è lunga e noiosa 4) Ho risolto il problema Ciao, 5)Credo sia meglio recarsi in una instant Chat per discutere con i membri online!
Ho sempre Amato i Forum perché le discussioni rimangono disponibili per tutti, sempre, sono visionabili senza la necessità di registrarsi, danno la possibilità di confrontarsi in modo civile con gente che condivide le mie passioni. Questo è il forum, questi siamo noi.
Perdonatemi se mi sono dilungato !!!
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A me sembra che l'intera discussione vada suddivisa in tre parti:
* quella riguardante il sistema operativo (Linux), ma esso non può incidere direttamente sulle dinamiche e sul funzionamento di questo forum;
* quella riguardante il linguaggio di programmazione (Gambas), ma su questo vi sono almeno due discussioni già aperte:
- http://www.gambas-it.org/smf/index.php?topic=3054.0
- http://www.gambas-it.org/smf/index.php?topic=3393.0
* quella riguardante il forum, oggetto di questa discussione.
A mio avviso va ricordato e tenuto bene in mente che tutti coloro che partecipano - a vario titolo (dunque anche Amministratori e Moderatori) - a questo forum lo fanno in modo volontaristico e gratuito. Tenendo presente questa circostanza non si può pretendere una partecipazione assidua e certa alle discussioni del forum da parte degli iscritti. Gli unici, dai quali - in un certo qual modo - si può pretendere (ma solo per il ruolo che hanno voluto assumere) una certa attenzione, sono gli Amministratori, ma solo relativamente alla funzionalità del forum e delle altre sezioni (Wiki, etc.) ad esso connessi.
Fatta questa eccezione richiamando le predette figure degli Amministratori al senso di serietà e responsabilità (anche civile e penale per quanto viene scritto nel forum e nelle altre sezioni), agli altri membri non si può chiedere niente. Anch'io mi lamento che molti pezzi da novanta si fanno vedere sempre più raramente (qualcuno è, ahimé, assente da diversi mesi): farebbe comodo anche a me che ci fossero, per capire meglio ed apprendere di più.... ma cosa ci posso fare ? Voglio prendere il mio stesso caso: come avete notato io sono qui presente molto spesso, ma se dall'oggi al domandi decidessi - per una qualsiasi ragione - di allontanarmi dal forum, non metterei né i manifesti di addio, né sarei tenuto a giustificare la mia assenza.
Coloro che in questo periodo appaiono essere attivi, non hanno sottoscritto alcun contratto che li obbliga a partecipare per forza al forum, né attivamente né passivamente.
Relativamente alle presenze sul forum, io aggiungerei alle tre categorie fissate dall'amico Devil78 (che prevedono sostanzialmente comunque iscritti al forum) anche coloro che non sono iscritti al forum, ma che comunque godono delle informazioni in esso (e nella sua Wiki) contenute. Che facciamo ? Li escludiamo ? Ne oscuriamo la visione del forum ? Si potrebbe fare, ma i forum generalmente sono aperti (per fortuna !).
Questa quarta categoria mi sembra essere la più numerosa, poiché a qualsiasi ora del giorno e della notte sono presenti suoi appartenenti nel forum.
Possiamo senz'altro dire che il forum di per sé molto visitato, però pochi partecipano. ...ma che ci vogliamo fare ?
Pertanto alla domanda posta da questa discussione: Cosa sta succedendo a questo Forum ? Io risponderei: una normale dinamica comune nell'associazionismo volontaristico: molti sono gli iscritti e di più i simpatizzanti, ma solo alcuni tirano il carro.
C'è poco da fare.
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Ottima riflessione che condivido in toto.
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* quella riguardante il linguaggio di programmazione (Gambas), ma su questo vi sono almeno due discussioni già aperte:
- http://www.gambas-it.org/smf/index.php?topic=3054.0
Grazie, questo non la conoscevo (non ero ancora 'nato'), ed ora mi prenderò un pò di tempo per digerirla...interessante.
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Pertanto alla domanda posta da questa discussione: Cosa sta succedendo a questo Forum ? Io risponderei: una normale dinamica comune nell'associazionismo volontaristico: molti sono gli iscritti e di più i simpatizzanti, ma solo alcuni tirano il carro.
C'è poco da fare.
Concordo sul fatto che l'associazionismo è dinamico e volatile.
Meno d'accordo sul 'molti gli iscritti'...
Il forum 'www.vbforums.com' ha, in questo momento tranquillo di metà mattina, 505 utenti collegati.
Ho partecipato a diversi forum su VB, in particolare VBaccelerator, dai quali mi sono staccato quando hanno migrato a .NET; l'attività era frenetica e i topics spaziavano da 'come faccio a scrivere Hello World' a 'come sub-classare una sub-class di un componente'.
Direte: questo è evidente e banale. La base installata e gli utilizzatori era enormente maggiore che per Gambas.
E questo è proprio il punto, che ci riporta ancora alla sotto-discussione su Linux vs Windows, VB6 vs Gambas.
Il gatto si morde la coda: senza un'evangelizzazione efficace (dai Guru di Gambas, inclusi gli amministratori di questo Forum), la base installata non cresce perchè i nuovi arrivati non sanno come muoversi (in particolare per una documentazione troppo scarna, ma questo è un argomento a sè); senza una vasta e attiva partecipazione il Forum muore d'inedia; se il forum muore i possibili nuovi adepti non sanno come accedere al sapere dei Guru; non credo siano in molti in grado - o con la volontà - di utilizzare i forum internazionali.
Non ho ovviamente la soluzione a questa situazione e nonostante abbia aperto il topic con una domanda sul Forum, ritengo che il punto cruciale non sia lo stato del Forum, e neppure Gambas, ma proprio Linux.
Finchè quest'ambiente non diventerà 'facile' da capire e usare, gli utenti resteranno pochi...in attesa della sparizione dei Desktop per passare tutti ad Android.
Personalmente ritengo chiusa la discussione che può solo avvilupparsi su sè stessa senza un via d'uscita.
Grazie e serenità a tutti.
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....ma proprio Linux.
Finchè quest'ambiente non diventerà 'facile' da capire e usare, gli utenti resteranno pochi...
A me non sembra che Windows sia più facile di Linux. Semmai, questa è la sensazione che si ha quando si passa da Windows a Linux, poiché prima non si è mai utilizzato Linux: non lo si conosce.
Guarda... è capitato anche a me, e a tutti coloro che hanno cominciato con Windows e sono passati a Linux.
Per capire Linux bisogna spogliarsi di Windows e viceversa, altrimenti si rischia di accusare erroneamente Linux di essere un clone mal riuscito di Windows.
Io comprendo che tu, non essendo un neofita della programmazione, abbia come una sorta di sana fretta nel comprendere questo nuovo mondo e nello specifico Gambas, ma - come ben sai - come ogni altra cosa ci vuole studio, perseveranza e pazienza.
Riguardo alla documentazione su Gambas... be', sì, la documentazione in italiano e in altre lingue non è molto vasta, ma con il passare ovviamente vedo che sta aumentando.
Be'... se c'è qualcuno che ha voglia di fare, potrebbe appunto dedicarsi in modo particolare proprio a produrre ed incrementare tale documentazione.
...magari ci vorrebbe un manuale organico ed aggiornato/bile in italiano.... ma... dov'è (http://www.gifanimata.it/gif-animate/oggetti/gif-animata-oggetti-binocolo_23899.gif) l'anima pia :rotfl: che lo scrive ?
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cioè windows devi usarlo obbligatoriamente appena Compri il PC.
Questo non è vero.
Non è obbligatorio usare win solo perchè te l'hanno preinstallato nel pc. Anni fa avevo saputo che nella licenza di windows c'è una clausola che nel caso il compratore vuole un pc senza win preinstallato, il venditore è obbligato a scontare dal prezzo del pc il costo della licenza. Purtroppo questa clausola (che non so se c'è ancora ma penso di si) non la conosce quasi nessuno.
In questi tempi di magra potrebbe essere un'arma a vantaggio di Linux, l'idea di risparmiare qualche soldo e avere un s.o. che fa quasi tutto quello che fa win. Il punto debole sono i giochi, e qui non so a che punto è wine... :-\
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Avevo deciso di non scrivere più sull'argomento, ma se mi stimoli ;D ...anche se andiamo ancora Off Topics
Io comprendo che tu, non essendo un neofita della programmazione, abbia come una sorta di sana fretta nel comprendere questo nuovo mondo e nello specifico Gambas, ma - come ben sai - come ogni altra cosa ci vuole studio, perseveranza e pazienza.
Doti che potri anche avere, ma gli anni utili a venire non saranno magari tanti; avessi avuto accesso a Linux 30 (o anche 40) anni fa sarebbe stato sicuramente diverso....però non c'era il WEB, accidenti!
Riguardo alla documentazione su Gambas...
...qualcuno che ha voglia di fare, potrebbe appunto dedicarsi in modo particolare proprio a produrre ed incrementare tale documentazione.
Di manuali tecnici ne ho scritti tanti nel mio passato professionale, ma la differenza sostanziale rispetto ad ora (a parte la vista :'( ) è che conoscevo bene l'argomento di cui scrivevo.
Quindi solo chi conosce molto bene la materia può produrre un documento organico e completo; non credo però che BM, o Fabien o Tobias abbiano tempo e voglia (è così noioso) di scrivere un tomo.
Magari gli Amministratori... :-[
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Segnalo i seguenti siti:
Sito ufficiale di Gambas:
- http://gambas.sourceforge.net/en/main.html
Wiki ufficiale di Gambas:
- http://gambaswiki.org/wiki
Mailing List ufficiale di Gambas:
- https://lists.gambas-basic.org/pipermail/user/
Forum, Wiki ed altri siti esistenti su Gambas:
- https://gambas-es.org/
- https://foro.gambas-es.org/forum.php
- http://www.gambas-club.de/index.php
- https://forum.gambas.one/
- http://www.gambaslinux.fr/
- http://89.234.156.109/
- http://www.gambas-it.org/wiki/index.php?title=Pagina_principale
- https://gambas-buch.de/dwen/doku.php
- https://de.wikibooks.org/wiki/Gambas
- http://sologambas.blogspot.com/p/indice.html
- https://cursogambas.blogspot.com/p/indice.html
- https://pigalore.miraheze.org/wiki/Main_Page
- http://icculus.org/piga/
Testi e manuali esistenti:
- http://gambaswiki.org/wiki/doc/book?nh&l=en
- https://en.wikibooks.org/wiki/Programming_Gambas_from_Zip
- https://wordpress.gambas.one/a-book-by-gerry-buzolic/
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Cosa sta succedendo a questo forum?
non so dare una risposta, posso riferire quello che vedo
Gli utenti che scrivono non sono molti e ho l'impressione che siano un po diminuiti.
Sulla pagina iniziale tra le news c'è la notizia dell'uscita di Gambas 3.4.1 (siamo alla 3.5.3) e il mio programma di Gestione manifestazioni che è stato pubblicato mesi or sono.
Con ciò non voglio assolutamente fare il processo a coloro che si occupano del blog e me ne guardo bene dal momento in cui io per primo non me ne occupo.
Gestire un forum è cosa complicata ed impegnativa e coloro che lo hanno creato, probabilmente con i trascorre del tempo, hanno sempre meno risorse da dedicargli e magari hanno anche visto scemare l'entusiasmo nei confronti del linguaggio. Sicuramente per i nuovi utenti che si avvicinano al forum trovare un ambiente fortemente motivato e convinto delle potenzialità del linguaggio non può che accrescere l'interesse e la curiosità, In fondo non sarebbe sbagliato se anche quì fosse che: "Ogni scarrafone è bello a mamma sua"
Cosa pensereste di un venditore di automobili che passa il tempo ad elencare i difetti delle vetture che ha in vendita? io forse cambierei marca e concessionario....
Il forum è per certi versi la vetrina di Gambas e se non aggiornato da l'impressione di abbandono e dismissione.
Devo anche constatare che i problemi di Gambas in parte diventano i problemi del forum.
pochi utilizzatori=pochi utenti
Ritengo inevitabile non parlarne.
Molta diffidenza da parte di tanti utilizzatori di Linux, un certo atteggiamento da parte di certi " puristi" che vedono come il fumo negli occhi tutto ciò che è interfaccia grafica o peggio che è basic....
Poca stabilità che allontana i programmatori professionisti.
Su Debian è rimasta per molto tempo la versione 3.1.1 che aveva un fastidioso bug nel IDE, ci sono i PPA per UBUNTU, ma tutti i nuovi utenti Linux li sanno gestire?
Non è multipiattaforma e le librerie sono scarse....
e così via....
Nonostante tutto personalmente ho trovato lo strumento che si adatta perfettamente alle mie esigenze e risolve i miei problemi.
Col cavolo che lo mollo.........
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Qualche anno fa, mi pare 6, avvilito di non potere scrivere programmi in VB, perchè, da privato potevo comprare solamente la versione "home" (vermente riduttiva ed insignificante), ho cercato di scoprire altri mondi e, grazie alla presenza di Gambas e di questo, allora, giovane sito, decisi di affrontare i rischi dello spazio infinito, senza il vecchio ossigeno, per approdare in Linux. Allora Gambas-it.org aveva pochi iscritti e pochissima documentazione. Secondo me la documentazione non si chiama solamente "Wiki, ma anche discussioni, problematiche varie risolte e non , dalle più semplici alle più articolate. Ci potrebbe essere anche un magazine, ma, ahimè, dopo solo 3 numeri è scomparso con tutta l'editoria.
Oggi, dopo tante macine di Mulino, siamo diventati una grande famiglia di 325 utenti, con tanto supporto scritto, sia in termini di discussioni, sia in termini di Wiki.
Io non so quanti utenti ItalianGambas esistano, ma vorrei fare una riflessione sul modo in cui un utente Gambas possa interessarsi del linguaggio oggi e di come si possa valutare la validità di un Forum, perchè fra tutti i post precedenti di questa discussione, mi pare che si sia parlato solo di attivisti del Forum, senza considerare i visitatori senza nome, quelli che non operano il login, ma che, pur essendo iscritti, entrano nel sito solamente come visitatori o i guardoni mai iscritti. Tutte le volte che si presenta un problema e vestendomi da semplice visitatore anonimo cerco un riferimento che mi aiuti a trovare la soluzione e lo trovo in una tale discussione o nel wiki della comunità, il Forum ha svolto silenziosamente il suo compito ed anche molto rapidamente.
Perciò concludendo, secondo me, oggi dovremmo guardare al Forum per apprezzarne o meno la sua validità, non soltanto dalle discussione più meno numerose, dalla presenza e prontezza dei suoi iscritti volenterosi di attivismo, ma anche dalla frequenza quantitativa giornaliera di visitatori.
É la somma di tutte le suddette variabili che per gli Amministratori costituisce, secondo me, l'elemento valutativo della convenienza di mantenere un Forum, anche per l'impegno economico che comporta il mantenimento in vita del sito relativo.
:ciao:
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Vedo questa discussione solo ora, rispondo perché chiamato in causa sia direttamente che indirettamente ed anche perché sono uno a cui piace chiacchierare :-[
Sono uno dei 2 co-fondatori di Gambas-it, l'altro è Fabio "pixel" Colinelli. Entrambi utenti di Linux, ci siamo conosciuti per caso via mail qualche anno fa ed inisieme abbiamo avuto l'idea di tirar su questa "baracca" ;)
La comunità è poi cresciuta molto e con essa anche il linguaggio. Quando iniziai io c'era la versione 1.x con pochissime funzioni. C'era anche la versione beta 1.9.qualcosa che iniziai a usare con tutte le difficoltà del caso.
Poi arrivò la versione 2.0 e con essa decisi di scrivere il gestionale per la ditta per cui lavoro. E qui arrivarono i problemi. Ad ogni cambio di versione cambiava qualcosa nel linguaggio e dovevo adattare la cosa. A casa avevo openSUSE, a lavoro Ubuntu e spesso le cose graficamente non tornavano vuoi per la dimensione predefinita dei font vuoi perché openSUSE storicamente usa KDE di default mentre Ubuntu usava all'epoca Gnome 2, quindi Qt Vs. GTK.
E tutti i problemi dei cambi di funzionalità delle... funzioni del linguaggio. Col passaggio a Gambas 3 ho vissuto un calvario peggiore perché cambiarono componenti chiave usate dal mio programma, come la stampa.... Mal di testa per giorni e settimane.... :rolleyes:
Alla fine ho trovato un compromesso e tendo a non aggiornare più i computer di lavoro. Non posso correre il rischio che qualcosa vada ancora storto e salti ogni cosa. Anche perché gli interessi miei sono cambiati e negli ultimi anni ho iniziato a programmare per hobby i microcontrollori (ho iniziato da Arduino) in linguaggio C. Ho quindi lasciato pian piano questo forum perché attratto da altre cose. Ma non ho "chiuso" il sito perché la comunità che si era creata era troppo bella e ricca, con un sacco di persone a seguire Gambas.
Poi nel tempo ho anche cambiato sistema: ho lasciato Linux ed a casa ho da un anno un Mac con il quale ho scritto, insieme ad un amico, alcune app per l'iPhone (il compilatore per iPhone è distribuito solo per OSX per cui la scelta del Mac è stata obbligata). Sul Mac ho conosciuto Livecode, un linguaggio di programmazione ed un ambiente di sviluppo multipiattaforma: Linux/Windows/Mac, col quale puoi scrivere app per desktop (Lin/Win/Mac) nonché per piattaforma mobile (Android/iOS) e lì ho capito ancor di più quanto fosse limitato Gambas. La filosofia di Gambas, "è e sarà disponibile solo per Linux", poteva andar bene 10 anni fa quando c'erano le "guerre di religione" fra utenti di SO differenti ma oggi... I confini fra i sistemi e le filosofie alla base di essi sono in continua evoluzione. Guardate Linux. Anni fa la filosofia KISS, Keep It Simple Stupid, era un dogma: un solo programma per un solo compito. Giorni fa leggevo della polemica nata all'interno di una grossa distro (Debian) dove un blocco di sviluppatori ha mollato in segno di protesta contro l'adozione di systemd. Systemd è il bootloader di nuova generazione: è comodo, veloce e quel che vuoi, rispetto a init. Ma non è KISS: fa tutto lui. Lancia processi, accede a periferiche, crea layer, gestisce tutto lui. Accorpa un sacco di funzioni per cui non è più KISS. Windows è un altro caso umano. Dopo XP, alla Microsoft devono aver assunto un lanciatore di dadi a scrivere le caratterestiche delle nuove versioni del sistema operativo: Vista fa schifo. 7 è accettabile. L'8 è stato ripudiato da tutti i clienti business e da buona parte di quelli home. Ora arriverà il 10. Mah..
OSX tiene fede al suo stile e con pochi cambiamenti procede diritto, forse è per questo che è riuscito a ritagliarsi quel 13/15% di mercato perso dagli altri.
E poi il mobile: oggigiorno il mobile va per la maggiore, il traffico web è generato da questi dispositivi. Tutti hanno uno smartphone. Anche a casa ci sono ormai più tablet che computer fissi.
Quanto detto come lo si applica a Gambas? Beh, secondo il mio modesto punto di vista lo si applica considerando che la gente ha spostato le sue abitudini ed il suo modo di interfacciarsi con l'informatica e la tecnologia. Usare un linguaggio non solo limitato al lato desktop ma anche limitato ad una sola piattaforma porta la gente a puntare ad altro. Chi non è portato per la programmazione, come fa a imparare un linguaggio per ogni piattaforma per cui vuol distribuire il suo programma? Sceglierà qualcosa che giri su quanti più sistemi possibili. Livecode è un esempio, ma non è il solo. Ci sono altri linguaggi che permettono di scrivere "un pò per tutto".
E poi come ha detto anche Chesko, Gambas non è sviluppato in modo professionale: si vede tutta l'amatorialità del progetto. Un sistema professionale viene rilasciato e conservato stabile a lungo, gli eventuali aggiornamenti devono servire a sistemare bug, non a cambiare ogni volta il modo di funzionamento del linguaggio stesso. Io ho avuto il coraggio di scriverci un gestionale perché era per la ditta per cui lavoro quindi se qualcosa non andava ero sempre lì a porci rimedio. Ma pensate ad un'azienda: chi mai realizzerebbe qualcosa con Gambas se al primo aggiornamento salta il comportamento di qualcosa ed il programma va rivisto? No. E poi diciamo le cose come stanno: Linux ha poca diffusione in ambito professionale, ma non perché valga meno di Window quanto perché i produttori di componenti terzi snobbano questo sistema e la frammentazione stessa delle distro generato dalla "libertà" intrinseca di Linux genera una pletora di sistemi spesso non del tutto compatibili fra loro, a meno che non abbiano almeno una radice comune (vedi Debian e le sue derivate). Gambas si incastra in tutto questo baillame come un prodotto che, e confermo quanto ha detto qualcuno più sopra, va bene finché le cose da fare non sono troppo complesse, ma che poi mostra i suoi limiti se si scava a fondo. Gambas è un BASIC del 2000, ma come l'originale BASIC va bene un pò per tutto ma non va bene per niente di specifico.
Il forum vive di questo. Di gente che scopre Gambas, lo ama, lo impara, lo usa. E di uno "zoccolo duro" che mai lo cambierebbe con altro. Ma sono pochi. Gli altri, dopo un pò vogliono qualcosa di più. Vogliono qualcosa che non li limiti perché oggi non c'è più solo Linux o Windows, c'è anche Mac, Android, iOS, Windows Phone. Magari vogliono anche provare altro, e si innamorano di altro. E quindi pian piano lasciano Gambas ed il forum. Poi ci sono quelli che magari "provano" Gambas ed il forum per un piccolo problema, poi spariscono. Gli "appassionati" restano, i curiosi si muovono da un linguaggio/sistema ad un altro ecc...E' normale.
Questo è il mio pensiero.
Adesso infamatemi pure :coder: :coder:
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Ahi ahi ahi Leo72,
ancora qui come a maggio con Livecode.
Dai dicci la verità la vecchietta apparentemente innocua che ti ha offerto la mela, da te ingenuamente morsicata, assomigliava a Totò? Aveva un dente solo? Postava un buffo cappellaccio sopra capelli stopposi e biondastri? Scarpe con la fibbia tipo prevosto del '600?
Sappi comunque che si può guarire, basta essere baciati dal Bel Gambero Azzurro! :)
:ciao:
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.....
Il forum vive di questo. Di gente che scopre Gambas, lo ama, lo impara, lo usa. E di uno "zoccolo duro" che mai lo cambierebbe con altro. Ma sono pochi. Gli altri, dopo un pò vogliono qualcosa di più. Vogliono qualcosa che non li limiti perché oggi non c'è più solo Linux o Windows, c'è anche Mac, Android, iOS, Windows Phone. Magari vogliono anche provare altro, e si innamorano di altro. E quindi pian piano lasciano Gambas ed il forum. Poi ci sono quelli che magari "provano" Gambas ed il forum per un piccolo problema, poi spariscono. Gli "appassionati" restano, i curiosi si muovono da un linguaggio/sistema ad un altro ecc...E' normale.
A mio modesto avviso, a noi fedeli ed assidui frequentatori del forum, piacerebbe sapere se il forum continua ad essere un salotto che merita di essere mantenuto e manutenuto, oppure se i presupposti che ne hanno determinato a suo tempo la fondazione, non hanno più radici vive, capaci di dare linfa alla pianta che tramite loro viene alimentata. Infatti, se l'ordinaria cura dei suoi giardinieri dovesse diventare insufficiente a mantenerla in vita ed i frutti che produce dovessero rimanere attaccati ai rami perché in massima parte non sono più appetitosi e succosi come quando era rigogliosa, allora quegli stessi giardinieri che l'hanno piantata, potrebbero decidere di abbatterla.
In tal caso tutti i fedeli perderebbero il prezioso alimento che permette anche a loro di nutrirsi di Gambas.
A questa domanda potete rispondere solo voi che l'amministrate.
Ciao.
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@Leo72
Visto che la perfidia l'ho già espletata, ora vorrei rispondere a tono a quanto da te “ben” scritto.
Per prima cosa devo dire che ti ammiro molto per questo tuo limpidissimo spirito liberale che ti porta a discutere con candida apertura mentale sia di Gambas che di OS.
Del resto questo è facilmente riscontrabile basta leggersi i tuoi tanti post (anche quelli del “gufo” sulla ML) per apprezzare l'immancabile sempre presente cortesia anche quando prendi, come in questo caso, una posizione molto critica.
E poi diciamola tutta non c'è una cosa che tu sostieni in questo post che non mi veda d'accordo con te.
Sono d'accordo su quanto sostieni di Linux di Windows e di Mac sulle nuove frontiere della tecnologia ecc.
L'unica cosa che parzialmente mi vede dissenziente è quando sostieni che Gambas non potrà essere usato per cose complesse. Intanto io nel mio piccolissimo reputo Gambas3 decisamente migliore e più stabile rispetto a prima, come ho già sostenuto rimango convinto che possa via più “stabilizzarsi” anche perché si stanno piano piano imponendo collaboratori “sensati” che sembra abbiano catturato la fiducia di Minisini.
Tutto qui il mio dissenso rispetto quanto scrivi, ripeto che quanto sostieni è “condivisibilissimo” e inoltre ti fa veramente onore il fatto che tu continui a sostenerci malgrado il perduto amore.
In un'epoca in cui le persone (diciamo pure gli uomini) sembra non sappiano più accettare le separazioni questo è veramente consolante.
Poi io trovo che Gambas sia così adatto allo studio della programmazione da avermi spinto malgrado la mia palese inadeguatezza a scrivere un libro sulla programmazione con Gambas3.
E poi come non potremmo esserti tutti riconoscenti del mare di preziosissime informazioni che questo tuo (insieme a Pixel e a tutti i collaboratori) sito racchiude? Quello che avete creato è veramente valido GRAZIE. :D
@Picavbg
Credo che Leo72 abbia già efficacemente risposto alle nostre ansie rimettendo tutto in ordine (o almeno cercando di farlo con tanto di aggiornamento del sito). :D
:ciao:
PS: Perdurano i problemi con l'anteprima...
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@Leo72
Visto che la perfidia l'ho già espletata, ora vorrei rispondere a tono a quanto da te “ben” scritto.
Per prima cosa devo dire che ti ammiro molto per questo tuo limpidissimo spirito liberale che ti porta a discutere con candida apertura mentale sia di Gambas che di OS.
Del resto questo è facilmente riscontrabile basta leggersi i tuoi tanti post (anche quelli del “gufo” sulla ML) per apprezzare l'immancabile sempre presente cortesia anche quando prendi, come in questo caso, una posizione molto critica.
E poi diciamola tutta non c'è una cosa che tu sostieni in questo post che non mi veda d'accordo con te.
Sono d'accordo su quanto sostieni di Linux di Windows e di Mac sulle nuove frontiere della tecnologia ecc.
L'unica cosa che parzialmente mi vede dissenziente è quando sostieni che Gambas non potrà essere usato per cose complesse. Intanto io nel mio piccolissimo reputo Gambas3 decisamente migliore e più stabile rispetto a prima, come ho già sostenuto rimango convinto che possa via più “stabilizzarsi” anche perché si stanno piano piano imponendo collaboratori “sensati” che sembra abbiano catturato la fiducia di Minisini.
Tutto qui il mio dissenso rispetto quanto scrivi, ripeto che quanto sostieni è “condivisibilissimo” e inoltre ti fa veramente onore il fatto che tu continui a sostenerci malgrado il perduto amore.
In un'epoca in cui le persone (diciamo pure gli uomini) sembra non sappiano più accettare le separazioni questo è veramente consolante.
Poi io trovo che Gambas sia così adatto allo studio della programmazione da avermi spinto malgrado la mia palese inadeguatezza a scrivere un libro sulla programmazione con Gambas3.
E poi come non potremmo esserti tutti riconoscenti del mare di preziosissime informazioni che questo tuo (insieme a Pixel e a tutti i collaboratori) sito racchiude? Quello che avete creato è veramente valido GRAZIE. :D
@Picavbg
Credo che Leo72 abbia già efficacemente risposto alle nostre ansie rimettendo tutto in ordine (o almeno cercando di farlo con tanto di aggiornamento del sito). :D
:ok: :ok:
..........Poi io trovo che Gambas sia così adatto allo studio della programmazione da avermi spinto malgrado la mia palese inadeguatezza a scrivere un libro sulla programmazione con Gambas3.
E' una battuta o l'hai scritto veramente
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..........Poi io trovo che Gambas sia così adatto allo studio della programmazione da avermi spinto malgrado la mia palese inadeguatezza a scrivere un libro sulla programmazione con Gambas3.
E' una battuta o l'hai scritto veramente
Scusa mi sono espresso male, non l'ho già scritto, ma lo sto scrivendo insieme a un socio del forum per ora segreto.
Naturalmente cerchiamo collaboratori essendo noi come detto inadeguati al compito, se ti senti ferrato in una materia di cui pensi di poter dire la tua e non ti vergogni a partecipare all'impresa sei il benvenuto.
Questo invito è aperto e quindi esteso a tutti i Gamberi volonterosi ma anche con la faccia buona di chi non ha paura di mettersi in gioco anche a costo di brutte figure.
Unica clausola l'iscrizione (gratuita) ad una specie di club della fabbrica del libro. :)
:ciao:
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Guardate... v'è un problema serio che aleggia:
ma se Leo72 per una qualsiasi ragione non volesse e/o non potesse più seguire e gestire questo forum, il forum che fine farebbe ? E tutta la documentazione in esso contenuta ?
Riflettete su questo.
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Ehi ragazzi,
mi sembrate quelli che si fasciano la testa prima di rompersela.
E se scoppia una guerra fra Italia e Francia finiremo in galera per collusione col nemico?
Andremo in galera tutti o ci andrà solo Leo72 e principali collaboratori?
E se finiamo in galera tutti a vuott gli lasceranno portare i Puntatori? :) :) :)
Scherzi a parte, vista la serietà di comportamento fin qui tenuta da Leo72 spero tanto ci avvisi e provi a lasciare a dei componenti del forum capaci e vogliosi di proseguire io non sono capace ma voglioso si. Disposto anche a piccolissimi finanziamenti. :D
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Gianluigi, non credo che vuott alludesse ad una fuga di Leo72 con la "cassa".
Per far fronte a questo basterebbe copiare il sito.
Effettivamente il lavoro collettivo è gestito da una persona sola, che si accolla non solo i costi ma anche gli altri oneri, intendo manutenzioni e controlli.
E' ammirevole che Leo72 lo faccia anche a "cessato amore"... :)
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Ma in effetti il coglione sono io (http://levipere.com/wp-content/plugins/smilies-themer/Axendr/SmileySuicide.gif) a scrivere in e di questi argomenti.
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Ma in effetti il coglione sono io (http://levipere.com/wp-content/plugins/smilies-themer/Axendr/SmileySuicide.gif) a scrivere in e di questi argomenti.
Perché dici così? Ti ho offeso? Penso che questa discussione possa anche essere tenuta sul "leggero" anche se importante e seria...
A me non sembra che Leo72 avesse manifestato stanchezza, anzi è contento di constatare che il suo vecchio amore è sempre vivo in altri e il suo lavoro non è andato perduto.
Sarò scemo ma io l'ho capita così, che è fiero di quello che ha messo in piedi.
Penso sarà contento di vedere che c'è sempre qualcuno interessato, periodi più grassi altri più magri ma sempre e comunque un costante interesse.
Magari potrebbe prendere in considerazione uno sponsor sempre che lo possa fare e qualcuno sia interessato...
:ciao:
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Tanto di cappello a Leo che continua a frequentare e a "mantenere" la vecchia ex nonostante abbia trovato la ventenne che lo rende felice :2birre:
Un contributo da parte di tutti ora mi sembra il minimo che possiamo offrire per far proseguire il forum
Aproposito di quanto afferma Leo riguardo Gambas mi sento di condividere diverse cose
Gambas è instabile e non completamente adatto ad uun uso professionale
Non è multipiattaforma e ciò esclude una considerevole porzione di potenziali utilizzatori
Il mondo Linux non lo vede di buon occhio perchè assomiglia troppo al demoniaco Visual Basic.
Ma è facile da usare, per molti come mè è lo strumento ideale per realizzare applicazioni, l'ho usato anche per costruire una macchina ad uso professionale.
Lo amo al punto di averci fatto un talk al Linux day
quindi?
Ad ogniuno gli strumenti che si adattano alle sue esigenze.
Certo è un peccato che il gambero non esca dai suoi limiti, ma è ciò che vuole il suo papà
Per quanto mi riguarda ho trovato ciò che mi serve e non ho il tempo materiale di mettermia d imparare qualche cosa di diverso (per ora)
Per il futuro?
Non metterei limiti alla provvidenza, l'importante è crederci.
Il mondo Linux?
frammentato e a volte litigioso, ma vivo e vitale e in lenta (lentissima) ma continua espansione.
I pinguini oramai sono tra noi :devil:
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Gambas è instabile e non completamente adatto ad uun uso professionale
Non è multipiattaforma e ciò esclude una considerevole porzione di potenziali utilizzatori
Il mondo Linux non lo vede di buon occhio perchè assomiglia troppo al demoniaco Visual Basic.
Il fatto che non sia multipiattaforma è un grosso limite.
Per il resto, se si vuole qualcosa in più al di là delle risorse inglobate in Gambas, cioè qualcosa in più di quello che offrono gli attuali componenti di Gambas, bisogna imparare a gestire le funzioni delle librerie esterne... anzi delle "altre" librerie esterne, dato che i componenti di Gambas non sono altro che librerie esterne adattate all'ambiente Gambas. Quando ad esempio voi attivate il componente gb.gtk o gb.qt4, cosa credete che andate indirettamente ad usare ?
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Il fatto che non sia multipiattaforma è un grosso limite.
Mannaggia :'(
se fosse multipiattaforma quanti lavoretti farei per il lavoro...
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Intanto voglio tranquillizzare tutti che Gambas-it continuerà a vivere nonostante tutto ;)
Non mi sembra giusto chiuderlo solo perché me ne sono disaffezionato. Se così fosse, lo avrei già fatto in passato, non trovate? :P
A parte tutto, Gambas continuo ad usarlo, anche se mooooolto meno che in passato dato che a lavoro il gestionale che scrissi tempo fa lo continuiamo ad utilizzare, per cui periodicamente, quando Benoit & Co. "aggiornano" qualcose in G3 che mi fa saltare qualche funzione devo rimetterci mano :hatecomputer:
Tornando al linguaggio, è un BASIC, su questo non ci piove. Con i suoi pregi e con i suoi difetti. Io sono nato col BASIC per cui è un linguaggio che mi fa sentire a casa. Ma i gusti son gusti. C'è chi reputa obsoleta la sintassi del C con le sue graffe ed i suoi punti e virgola a chiudere la riga e chi odia l'indentazione forzata del Python, per cui non si discute sui gusti ;) Gambas permette di fare tante cose e velocemente, per un uso medio è ottimo. Ma quando dico che è limitato, mi riferisco ad esempio alla velocità. Per certi compiti è lento.
Ma sopra tutto, come ho già detto e vedo che anche voi per la maggior parte concordate su ciò, è la instabilità dovuta al continuo cambiare questo o quello. Dall'avvento dei software, le minor release non devono cambiare le parti fondamentali del linguaggio. Qui invece da 2.8 a 2.9 oppure da 3.0 a 3.1 (per fare esempi a caso) spesso cambiavano le cose, e questo per un software produttivo non è accettabile. Non posso tutte le volte stare a guardare il changelog per capire se l'aggiornamento posso farlo senza timore oppure no.
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quando dico che è limitato, mi riferisco ad esempio alla velocità. Per certi compiti è lento.
Sì, questo è vero. Ad ogni modo dall'idea che mi sono fatto, una buona e soddisfacente programmazione con Gambas (ma può valere anche per altri linguaggi) dovrebbe prevedere, quando necessario e possibile, anche l'uso di più linguaggi in modo integrato.
...la instabilità dovuta al continuo cambiare questo o quello. ... Qui invece da 2.8 a 2.9 oppure da 3.0 a 3.1 (per fare esempi a caso) spesso cambiavano le cose, e questo per un software produttivo non è accettabile. Non posso tutte le volte stare a guardare il changelog per capire se l'aggiornamento posso farlo senza timore oppure no.
Questo è giusto come principio, però - a me pare - che ormai in Gambas gli aggiornamenti, che avvengono (anche quotidianamente), hanno come fine per lo più quello eliminare errori (bug) o aggiungere risorse. Non mi sembra che ormai avvengano stravolgimenti sostanziali.